"No somos una ONG": el coche eléctrico por menos de 25.000 euros es ahora mismo una quimera y Volkswagen lo sabe

No quiero atacarte, pero tu frase demuestra hasta qué punto habéis convertido el tema de las emisiones en una caricatura. Es cierto que fue VAG quien puso dispositivos cuyo cometido era falsear los datos de las emisiones, pero me canso de repetir que el ICCT demostró que TODAS las marcas mintieron en sus emisiones, a exactamente los mismos niveles que lo hacía VAG.

A poco que os informéis del tema, veréis que los responsables son tanto las marcas como la Unión Europea, que hizo la vista gorda desde ya hace mucho tiempo (hablamos de que ya las normativas Euro 2/ Euro 3 se quebrantaban constantemente por parte de las marcas con total impunidad del organismo que se supone que debería velar por ellas).

Y cuando no hablamos de escándalos de emisiones, dentro de poco hablaremos de los escándalos en la explotación y distribución de los minerales necesarios para el coche eléctrico, tal y como se lleva denunciando durante décadas por parte de ciertas organizaciones. Tiempo al tiempo, queda mucho por ver.

Igual se anestesiará para el coche eléctrico, eso te lo aseguro. Los movimientos eco-progres tan pronto vienen como se van (ejem, diésel en los 90, ejem).

Jamás en mi vida he visto a ningún movimiento ecologista defender el diesel en los 90 ni en ninguna fecha, ¿puedes aportar una fuente que sustente tu información?

El diesel se adoptó exclusivamente por tema de costes, no por ecología.

Por otro lado sería bueno que desligarais el tema ecológico de determinadas opciones políticas, respirar aire limpio no debería ser patrimonio de ninguna ideología, debería ser sentido común.

¿Hola? ¿Vivimos en el mismo país? Por poner el primer enlace que he encontrado:

https://www.motor.es/noticias/cuando-los-diesel-fueron-ecologicos-201848346.html

Para acabar preguntándote:

- ¿Es que no has pagado impuestos de circulación según los niveles de CO2?
- ¿Es que no has pagado impuestos de matriculación según los niveles de CO2?

De ahí salen casos raros, como la reciente reintroducción de los coches diesel en Japón por la necesidad de bajar los niveles de CO2.

https://www.xataka.com/vehiculos/que-europa-esta-matando-al-coche-diesel-gasoleo-resurge-japon-china

No sé, te hablaría de mil casos más, pero creo que es una pregunta tan evidente que con poco, se responde sola.

Efectivamente se responde sola al leer el artículo que enlazas.

"Se supone que el resto de los contaminantes estaban a raya gracias a las sucesivas normativas Euro... La realidad es que los coches estaban contaminando mucho más de lo permitido por las normas, y solo había una forma de saber eso: midiéndolo en la calle con equipos portátiles (PEMS)."

Es decir, se engañó al público, políticos y diversas organizaciones ecologistas.

"Antes nos preocupaba el CO2 y el calentamiento global, luego fueron los gases realmente contaminantes y que están matando gente"

Si mientes sobre los gases que matan gente, pues es normal que mires solo a las emisiones de CO2, y ahí claro que los diesel llevan ventaja.

En cualquier caso a mi no me vale eso de pagar por contaminar, yo lo que quiero es respirar aire limpio sin engaños, y a ser posible no morir de cáncer de pulmón entre otras cosas, por la contaminación de los coches en mi ciudad.

"De nada" por el enlace, supongo.

"Como todos lo hacen, no está mal"

Si sacas esa conclusión de mi escrito es que tu comprensión lectora está seriamente mermada.

Si. He resumido tu llorera. Obviamente no hay sistema perfecto de 0 emisión todavía. Pero el problema no son las emisiones per se.

Sino el engaño de esas empresas respecto a sus consumidores y respecto a la propia calidad de sus vehículos.

Vamos, que sigues sin enterarte de lo que he escrito y vienes a repetir lo que yo mismo he dicho, que el problema es que todas las empresas engañan (no sólo VAG).

Cuesta admitir que hemos metido la pata, eh? Y que en ningún momento he dicho que como todo el mundo lo hace, eso está bien. Por eso tu comprensión lectora es 0. Luego ponemos "llorera" para intentar quedar bien xD

JAJAJAJAJA

Lo que tú pienses no es cosa mía.

Lo que has escrito es exactamente lo resumido. Igual el que no sabe expresar lo que piensa eres tú, que crees que por ciencia infusa la gente sabe lo que tú piensas.

Que VAG hiciese lo que hizo con la vista gorda de la UE no es excusa para decir "pero todos lo hacían, y todos lo harán también con el coche eléctrico" cuando el problema principal es que lo hagan. No lo que hagan o cómo.

Los coreanos (en concreto Kia/Hyundai) por lo menos tienen una plataforma eléctrica moderna y competitiva... cosa que el grupo VAG no tiene

Qué a que coches chinos te has subiiiiido!!!
Joer qué ganas de discutir...

Es evidente que a ninguno...marea la perdiz y solo suelta datos que ha visto hace 5 minutos en Google.

Y que tienen que ver la ventas con la calidad de las cosas. No me compro un Kia ni con tu dinero

Serán mierdicoches, que no lo sé, pero muchos modelos bajan de los 20.000€.

Sólo he probado el Atto 3, y la verdad es que mola. Tal vez no tiene los acabados de algunos coches de grupo VAG, pero comparándolo con Ford, o los propios eléctricos de VW (me faltan de probar el ID.5 y la ID.Buzz), por ejemplo, sale bastante bien parado.

Obviamente no lo he probado mucho tiempo, y no me gustaba la combinación de colores del interior (espero que haya otra disponible), pero a nivel de acabados, no estaba mal (comparándolo con cualquier marca generalista Europea/Japonesa/Coreana).

Seguramente llegará un momento en que por ley no puedas seguir apegado a los coches de combustión. Asegúrate de tener un coche robusto para cuando eso pase.

Llevo 1 año con un coche robusto diésel 180cv.
Y cuando llegue ese día habré rentabilizado de sobra mi coche y además, cuando llegue ese día habrá mucha más competencia de coches eléctricos y seguro que entonces los precios bajarán. Y no solo eso, seguro que entonces habrá más oferta de cargadores y haya mejorado la autonomía.
A mi de momento la oferta de estos coches no me llaman la atención. De aquí a 15 años ya veremos.

Bueno, entonces todo bien ¿no? :)
Yo estoy muy satisfecho con mi coche y espero que me dure mucho también. No tiene el caballaje del tuyo, pero dicen por ahí que tiene un motor muy confiable (Es un Toyota Híbrido no enchufable).
Yo, si algo espero, es que empiecen a comercializar esas baterías sin litio de las que tanto se habla pero que no parece que acaben de salir para consumo en ningún sitio.

eque juventud conoces tu ¿Donde vives? ya no estamos en 2015... si la mayoría de cryptobros, y uno de los gruesos de la derecha son ahora los jóvenes... se han vuelto antiestado cuando han vivido de él y son los que menos confían ahora en los gobiernos...

Te lo dice uno de izquierdas que tiene 30 años está viendo como gente menor que él se está pasando a la derecha y son antiestado, negacionistas y están todo el dia dando la matraca con bitcoin, que si son anarcocapitalistas viendo al Roma Gallardo y al Milei, Ramón rallo, gente que odia los estados centralizados...

Al revés. Ahora es el mejor momento para adquirir un eléctrico, ya que hay planes donde lo recargas en casa por menos de 50 céntimos los 100km recorridos. Hay bonificaciones en zona azul, ventajas de circular por el centro de las ciudades, bonificaciones en los impuestos municipales y de matriculación, bonificaciones en algunos peajes, plan MOVES para la adquisición del vehículo, puntos de recarga rápidos y semirápidos gratuitos en muchas ciudades, etc... la mayoría o gran parte de estas ventajas se esfumarán conforme pasen los años.

"Aplastante evidencia"? La habitabilidad interior mejora solamente en capacidad de maletero, punto.

Lo que marca la diferencia en cuestión de habitabilidad REAL dentro del coche es la batalla del mismo, porque hay una cuestión física que son los ejes de las ruedas y marcan dónde pueden ponerse los asientos y, por lo tanto, la separación entre ellos y, por lo tanto, la habitabilidad real de las personas dentro del mismo. Aunque le quites el motor a un térmico y a un eléctrico, los ejes marcarán la habitabilidad, la apertura de las puertas, etc. Por lo tanto el ID2.all, al ser calcado al Polo en ese sentido NO tendrá la habitabilidad de un Golf una vez te sientes dentro.

Lo único que vas a tener va a ser mucho más maletero, eso sí. ¿Sabes por qué? Porque el ID2.all, al igual que el resto de eléctricos, debe crecer por lo menos 10cm en altura (que se dice pronto) para meter la batería debajo. Como han conseguido embutir todos los componentes eléctricos delante (algo raro aún para un eléctrico) les queda una profundidad de maletero brutal, con una distancia hasta el asiento muy pequeña. ¿Resultado? Sí, un gran maletero en la teoría. En la práctica será una manera de amontonar bolsas de la compra una encima de otra porque la anchura y largada del maletero es la misma que la de un Polo.

No sé, simplemente os digo que os informéis, que contrastéis datos, que no os creáis lo primero que os dice el fabricante. O viviréis contínuamente en la misma mentira que ya tuvimos unos años atrás.

Lo engañoso lo estás diciendo tú. Tú mismo lo dices: El ID.3 tiene la misma batalla que el Passat -> Pero el ID2 NO tiene la misma que el Golf.

A más pequeño es el coche más desplazan las ruedas hacia los extremos, aunque sea de combustión, como es el caso del Polo, que están ya a menos de un palmo del extremo más extremo. Poco más vas a recortar en coches tan pequeños. Tú mismo mira las diferencias entre un ID.3 y un Passat. Y ahora intenta buscar las mismas diferencias entre un ID.2 y un Polo. Verás que son CALCADOS en batalla. El dato exacto de la batalla del ID.2 aún no lo sabemos, pero ya te confirmo que no verás el cambio brutal de un ID3 con un Golf, por ejemplo. No me vengas ahora que 48mm más en batalla de un Polo te da la habitabilidad de un Golf. No, no cuela.

Lo del túnel de transmisión se podría quitar en el 90% de los coches a combustión por un coste irrisorio para los fabricantes, pero como nadie se queja, ahí se quedan.

El que mezla cosas eres tú. Se nota cuando alguien que no entiende de coches se mete por estos lares a hablar de ellos.

Vamos, que tu última argumentación es: "Hay creerse a los fabricantes".

Me canso bastante, de verdad, de presentar argumentos por los cuales se ha medido la habitabilidad TODA LA VIDA en cualquier REVISTA DEL MOTOR, y tú la tiras por el suelo.

Pues oye, no, no, la perra gorda para ti, quédate con el privilegio.

Vamos, que lo que te diga un comercial te lo crees a pies juntillas, que esos nunca venden nada engañándote nunca.

Te he demostrado más abajo que las batallas del ID2 es más comparable a la del Polo que a la del Golf, tal y como se ha comparado siempre por los periodistas del motor cuando hablan de habitabilidad, que ellos NO cobran de la marca.

El que has metido la pata hasta el fondo eres tú, datos en mano. Matemáticas y ciencia, pura y dura, contra tu "hay que creerse al fabricante".

Sí, también te creíste al fabricante cuando daba los números de las emisiones de CO2.

Pero oye, que si no quieres darte cuenta de que acabas de quedar en la más absoluta evidencia, el problema lo tienes tú eh?, no yo.

Sí, sigo a PowerArt desde hace tiempo (de hecho, basé la compra de mi coche actual gracias a sus vídeos).

Pero si es que yo ya lo sé que te dan más libertad de diseño xD

Si es que eso nadie te lo discute. Pero tú estás pervirtiendo constantemente lo que he dicho en mi primer comentario:

"esta gente no sabe, para empezar, que la calidad de componentes tan básicos como la suspensión varían de un Polo a un Golf, pasando por componentes motor e interior."

Que no es sólo una cuestión de ganar 3 dedos (48mm) de batalla, es que el volante, los pedales y los asientos hay que colocarlos igual. Y como te he dicho, el tunel de transmisión era algo que sólo afectaba a las plazas traseras. ¿Que ganas en voladizos y capacidad de maletero? Vale, sí. Pero sigue sin ser un Golf por dentro, por dimensiones parecidas a un Polo, y por calidades, pongo la mano en el fuego que serán las de un Polo.

Como dice Guille, hay muchos puntos débiles del ID2.all, como una suspensión trasera de baja cateoría (lo mismo que he dicho en mi primer post, pero claro, sólo nos lo creemos si lo dice Guille), frenos de tambor trasero (inconcebible en un compacto tipo Golf a día de hoy), suma y sigue.

Que no. Que un ID.2all no es un Golf.

Pero vamos a ver, yo te rectifico lo que haga falta, porque rectificar es de sabios, como he hecho en el post #60 sobre las medidas de la batalla.

Lo que no podemos hacer es obviar el punto de mi primer comentario, que eres tú el que lleva tergiversando la "idea principal" del post al que respondes, que es básicamente un tema de "igualdad" con respecto a un Golf.

La "igualdad" no sólo se mide en parámetros de habitabilidad (que ya ves que, aunque yo me equivocara, sigue estando muy reñido con un Polo), sino que también se mide por calidades, tal y como llevo diciendo desde mi primer post:

"Mientras tanto, yo ya he avisado que VW va a vender un Polo (el ID2.all) a precio de Golf"

¿Que tú me sales con lo de la habitabilidad? Pues vale, muy bien. Primero que sepas que no va a llegar a la habitabilidad de un Golf, ni por medidas exteriores ni por batalla en números absolutos. Segundo, por calidades tampoco llega. Tercero, te va a cobrar lo que un Golf, igual que hace Tesla vendiendo a sobreprecio.

¿Hablamos ahora de la "idea principal"?

De verdad, no le busques tres pies al gato. Gracias.

Que te lo compro para el ID3 y seguramente muchos otros casos, pero no para el ID2. No. Ni Guille ni nadie lo ha podido probar ni sentarse dentro de él aún. Y 48mm de diferencia en un cochecito de 4m vas a sentarte dentro de él y la sensación que vas a tener, por espacio y calidades van a ser las de un Polo, te pongas como te pongas.

Porque además, si te fijas bien, el ID2 tiene el mismo tamaño de morro que un Polo porque han embutido todos los componentes delante y eso obliga a desplazar los asientos hacia atrás, cosa que NO pasa en el ID3, que tiene mucho menos morro y permite aprovechar el espacio interior mucho mejor.

Y me vas a decir "pero Guille dice". Que yo ya sé lo que dice Guille y las mil revistas que llevo leídas en décadas sobre coches porque son mi pasión desde que nací. Guille dice lo que es aplicable al 90% de los vehículos eléctricos, pero cuanto más pequeños son, más evidente que no será así, porque la física tiene unos límites y en un cochecillo del segmento B, irrefutablemente no es substituible por un compacto del C. Guille, al igual que otros, coge las notas de prensa de tantos fabricantes escritas con hechos demostrables en los vehículos eléctricos actuales, que son mucho más grandes que un Polo y que pueden aprovechar mucho mejor el espacio debido a la modularidad del eléctrico. Los eléctricos del segmento B ni han nacido aún. A medida que se hace más pequeño empiezan a romperse esas reglas, como en seguridad, como la historia de la seguridad de Smart (eso ya es otra historia).

Cuando se presente el ID2 de verdad veremos si es capaz de atraer el mismo público que el de el Golf. Y ya te digo yo que eso es imposible.

A tu última P.D:

Batalla Golf: 2.678 mm
Batalla Polo: 2.552 mm
Batalla ID.2all: 2.600mm

Vamos, que por 48mm hacia el Polo y por 78mm hacia el Golf, sigue siendo más parecido a un Polo que a un Golf por casi el doble de diferencia.

No sigamos desinformando, por favor.

Admito que he "metido la pata" porque no me he dado cuenta de que el dato que he consultado era el del Golf R, y sí que el Golf "normal" es de 2.628mm, mientras que el del Golf R es de 2.678mm.

Aún así lo veo igualmente demasiado parecido al Polo porque el Polo es 20mm más largo que el ID2, y por mucho que compense en batalla, no será un Golf.

Como tampoco lo será nunca a nivel de calidades, que es otra de las cosas con las que se ha engañado a la gente. Se vendía que el ID3 era como un Passat (por habitabilidad), pero a nivel de calidades, era mucho inferior que el Passat. Nada que ver, ni de lejos.

Suma y sigue, un ID2 no será un Golf, por mucho que los comerciales de VW te lo vendan como tal.

Como he dicho en posts anteriores, la habitabilidad para los pasajeros te la va a dar la batalla del coche, y no varía tanto a la de un Polo, siendo menos que la del Golf. Es un caso distinto al del ID3 que, por batalla, sí que era más comparable a un Passat que a un Golf. En cuanto a habitabilidad, fue un "salto" grande que aquí no se verá, pero los comerciales de turno van a vender como tal.

No digo que no incremente algo con respecto a un Polo (y alto, que un Polo no es tan pequeño), pero la sensación "Golf" te la dará la combinación de espacio y calidades, y viendo la trayectoria de VW, tanto en el ID3 como en el Golf 8 en cuanto a calidades, lo más probable es que subiéndote al ID2 te lleves la sensación de estar en un utilitario del segmento B para hacer ciudad, y no en un compacto consolidado del segmento C con el que viajar, como sí lo es el Golf.

Fuente la cruda realidad. Cuenta de 3, cantidad de litio que se extrae al año dividido de lo que requiere una bateria media de un coche electrico. El numero es de risa.

Si hasta ahora se ha extraído relativamente poco litio es porqué la oferta cubría la demanda sin problemas. Si la demanda aumenta exponencialmente (por ejemplo por la aceptación masiva de los vehículos eléctricos) pues la producción también lo hará aunque tarde un tiempo.

Fuente: la historia de la humanidad que siempre ha ido evolucionado en materiales, procesos, etc.

Es como si durante el desarrollo de los primeros chips alguien dijese que se iría incrementando la capacidad y potencia y le respondiesen Fuente: Cibeles

Fuente: la de tu barrio

Trabajo en el sector automotriz. Que me vas a contar tú, chaval.

¿Y quién te dice que no hay litio? Hay de sobras, en concreto en la península ibérica tenemos bastante. En cualquier caso, no sólo de litio viven las baterías, las hay de otros materiales.

Si solo fuera el litio.. Cobalto, tierras raras, niquel, manganeso, cobre para extender el sistema electrico,. Y no es que no haya, es que no se puede extraer tampoco a la velocidad requerida para vender millones de coches.

Por no decir de donde va a salir la electricidad para recargar.
Por no decir que un cohe electrico pequeño tiene que recorrer 200.000 kilometros para contaminar mnos que uno de combustion si recargamos con energias verdes (600.000 kilometros en uno de lujo)

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