Estados Unidos eleva su tensión con China a un nuevo nivel: prohibirá la venta de todos los coches con piezas o software chinos

China juega una partida con las cartas marcadas y occidente no se ha protegido de nada en 20 años. Les hemos dejado amañar la partida y les hemos enviado billones de euros a cambio de su mano de obra barata.

Siguen jugando la partida amañada, habrá que hacer algo, digo yo.

Y ese algo es que de lo coches pasaremos a televisores, electrodomésticos y todo lo demás, para relocalizar la industria occidental a niveles de hace 20 años.

Claro que se hizo por dinero, lo he dicho, pero TAMBIÉN se creía, que como pasó con Corea del Sur o Taiwán, ese crecimiento económico empujaría a la democracia por el empuje de la clase media

No es que te lo veas venir, es que todo tu comentario superior destila una ingenuidad tan evidentemente falsa que a nadie se le escapa que simplemente está construida para derivar en tu clásica retórica de siempre, la de cada puñetero comentario.

Acabo de ponerlo en el #79, pero añado que si tienes algo que decir del resto de mis comentarios hazlo con valentía, con argumentos, y con la cobardía de meterte conmigo sin debatir nada porque eres incapaz de argumentar

En serio tengo que argumentar que tu

"uyuy los empresarios europeos, que son muy solidarios, invirtieron en china no solo para ganar dinero, también para desarrollar su paisito y su sociedad. Jamás, JAMÁS!, se hubieran imaginado que todo derivaría en una dictadura apestosa, la más mala y más terrible que ha visto padre, olé esos empresarios!"

es una estupidez integral y que se cae por su peso por cada lado?

Eso sería una estupidez integral si lo hubiera dicho alguien. Pero yo no he dicho eso, he dicho muy claramente que Occidente ganaba con esto, y obviamente los empresarios van a por dinero. Pero detrás de todo esto había realmente un movimiento ideológico que pensaba que, al igual que había pasado en numerosos países (España incluso) y estaba pasando aún en más en ese momento precisamente muy cerca geográficamente (Corea del Sur y Taiwán, por ejemplo), ayudar a desarrollar una clase media potente implicaría que poco a poco se reclamaría una democracia. Y todo parecía ir en buen camino hasta la llegada de Xi Ping, que pasito a pasito va encaminando la senda de los líderes más autoritarios del PCCh

Desde cuando en occidente a ser mas competitivo se le llama jugar con las cartas marcadas? hahahah

Que delirantes que son, como ya no queda nada mas que decir siempre se puede acusar a los chinos de hacer trampa. Vais por buen camino, de tal descubrimiento ahora solo queda establecer las soluciones y Europa será grande de nuevo 🤣

Lo que mas me gusta es eso de traer toda la industria de nuevo a occidente, suena a un gran plan. 🤣

Yo creo que no lo has entendido bien. Lo de las cartas marcadas es una referencia a las normas del juego creadas para que ganen unos (los multimillonarios corporativistas).

Y por otro lado, Europa ha pecado de buenismo. Si queremos jugar a ser los buenos de la película, y nos toman el pelo, creo que podemos volver a ser malos, pero habrá que hacerlo a tiempo. Para mí será un error, pero en 24h cerramos fronteras y todo el que se acerque sin dinero, balazo, y cuando se vuelvan a morir de hambre, volvemos a visitarlos.

Con el nivel de innovación que tiene China y su órbita (Rusia), sin espionaje industrial pronto volverán a lo mismo de 1989.

Hombre, bienvenido al club. Hace muchos meses me discutías esto de manera totalmente cerrada, con tu otra cuenta, cuando te decía precisamente esto que dices ahora. Bien está, no lo digo con retintín

Alma de cántaro, ¿ahora buscamos connivencias ducales?

"has entrado haciendo demagogia y de manera cobarde"

Tus palabras... y así en cada post sobre China. Matices CERO. Provocaciones las que haga falta.

Releo lo que has escrito aquí y sólo hay una realidad en la que coincidimos: la partida corporativista capitalista de EEUU (su jugada imperialista comercial, patentes, protección de la propiedad intelectual etc etc etc) está obsoleta. China ha roto la baraja. A la UE y a EEUU les queda romper la baraja capitalista y jugar a otro juego nuevo, que parece que es la deriva de la UE durante 25 años: intervencionismo a tope, regulación excesiva de nivel Dios, bloqueos comerciales, impuestos hasta por tirar de la cadena... burocracia hasta decir basta... subvenciones a grandes empresas...
Hostias, ¿dónde habrán visto este modelo? Con la salvedad de que la clase media europea no para de perder poder adquisitivo mientras los chinos vienen a comer paella, van al Serengueti o a Tailandia por todo lo alto (pero tienen vacaciones y todo...?!?..) tienen coches eléctricos autónomos que funcionan mejor que los europeos... Ah pero además tienen una carrera espacial que les llevará a Marte antes que EEUU... Empresas mineras en la Luna... O sea, tan mal no les va.

O sea que hay un cambio de reglas del juego lo dije y es lo que sigo diciendo. Que la UE va a tener que reaccionar... Ya lo dije desde el primer comentario (al que me remití 100 veces) pero que bueno, ya lo he dicho al principio, un duque es un duque y nunca cambiará por muchas cuentas que se haga.

1) Para mí China está haciendo una jugada maestra - con trampas al juego anterior - y Occidente ha sido timada en su propio juego. Si no se reacciona, pues nada, China dominará en lugar de EEUU, cambiar un monigote por otro. Como digo, jugada maestra de China.

2) China ha roto la partida hace unos años, pero el que jugaba antes con las cartas amañadas era EEUU+UK+UE. A China se le inflaron los coj0nes y empezó una guerra comercial, por el control de materias, espionaje (más que nada industrial) y a lo que me refiero antes sobre todo, se pasan las patentes por el forro.

3) A occidente le queda una opción: romper su baraja de normas corporativistas del capitalismo y jugar con nuevas normas (bloqueos, sobre-regular etc, o sea, post-capitalismo, post-comunismo, dos bloques que renacen). La globalización y toda esa patraña del "fin de la historia" de Fukuyama se ha demostrado que fueron farsas y camamas.

4) Yo haría lo mismo que Xi Jing Pin si me saliese un grupo radical musulmán financiado por Arabia, Kazakhstán e Irán en el patio de mi casa. Es más, lo estamos permitiendo en Europa con la radicalización de mezquitas financiadas por Arabia, Qatar y EAU... como si no hubiese nada malo y vamos hacia la próxima Yugoslavia a nivel europeo... En fin, que me voy del tema.

5) Sí que se ha permitido que China haga lo que está haciendo para sacar beneficios (cosas baratas) a costa de desindustrializarnos y de que al final, China nos haga una jugada maestra, trampas o como lo quieras llamar, pero desde Tesla hasta Intel, lo que no pasa por China pasa por Taiwán.

6) La guerra de China lleva 0 balas disparadas fuera de su territorio. Compara con cualquier otro desarrollo imperialista (EEUU con ataques de falsa bandera, invasión de México etc)

7) Y al final Taiwán era y será China y como dije y lo mantengo, China hará una operación más o menos "limpia" y bloquearán Formosa como Pedro por su casa. La invasión está preparándose hace 10 años (tienen hasta maquetas a escala) pero el bloqueo les cuesta entre 12 y 18h de maniobras.

Venga ahora entra al trapo, dime que no argumento y que soy un cobarde. De verdad, ¿no te da vergüenza?

Jajaja, te has liado, que el cobarde soy yo! En fin, buen trabajo, comparto mucho de tu visión.

Los beneficios de todos estos años para las empresas que han deslocalizado, y los que pagaremos el peaje en precios hasta que vuelvan a ser competitivas nosotros. Verás que risa: 40mil euros un coche eléctrico, 700 euros las TV baratas, 1000 euros un frigorífico del montón...

Por suerte no me cambiaré mi eléctrico hasta dentro de 10 años, el televisor tiene 5 y le quedan otros 5 y el frigorífico tiene 25 años y espero que dure otros 25 hasta que me muera.

Nos veo otra vez en burro, a lo Clint Eastwood . Llega un barco con retraso de China y te ves a todos los talleres de coches bloqueados.

Competir a su nivel... es decir, cobrar como un chino y trabajar como un chino.

Y con sus nulas medidas de seguridad.

Todos los países usan proteccionismo siendo china muy proteccionista. Se le critica a USA proteger su industria pero nadie dice nada de las restricciones que tienen las empresas occidentales para operar allí (ceder control al gobierno chino) ni de los aranceles altísimos que tienen muchos productos occidentales en china.

Que las ciudades chinas tengan pantallas por todas partes no quiere decir que tecnológicamente vayan por delante. Tecnología militar, chatgpt y hasta cosas tan básicas como la agricultura es el tio sam el más avanzado.

Acaso China no hace lo mismo? El la lente de los pseudoanalistas no hay sitio para la imparcialidad?

Cualquiera que te lea pensaría que China ha llegado donde está por I+D propio y que es un país "primer mundista" en todos los sentidos (incluido sueldos y normas laborales)

Y mira cómo viene China a por nosotros, para rematar:

https://x.com/mario_jsg/status/1838299520968327407

Pero que ya pasan del medio ambiente y derechos laborales, o ves muy preocupados a los legisladores europeos de que inditex, mango y H&M tengan ropa que se deshace a los meses, colorantes de mierda y mano de obra infantil en sitios como Bangladesh, la mismísima VW preocupada por el medio ambiente falseando resultados de contaminación o pegados mas China Toyota también falseando resultados. Vives en el mundo de las ilusiones con tu occidente tan pulcro

Lee:

https://www.hibridosyelectricos.com/coches/baterias-fabricadas-en-europa-podrian-emitir-60-menos-carbono-chinas_74055_102.html

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/chinas-auto-workers-bear-brunt-price-war-fallout-widens-2023-09-05/

Pero que eso es una falacia, si ahora mismo absorbiese España toda la producción de China, sería el país más contaminante del mundo, es así. Y repito, China es el país que más invierte en energias renovables, mal que te pese.

Con respecto al segundo link, salario medio en China, 40961€. https://prosfy.com/locations/China

Evidentemente, China emite (y se come) la contaminación que durante décadas hemos estado deslocalizado, lo que no significa que deje de ser nuestra.

Por lo menos en China son conscientes del problema que tienen al respecto, librándose de tener que soportar a una tropa como la que tenemos aquí diciendo que la mierda que respiran es parte de un ciclo natural, polvo del Gobi arrastrado por el viento, stop agenda 2030, no tendrás nada y serás feliz, si no me puedo ir de Cádiz a Reijkavik del tirón no me sirve.

¿El salario medio en China es de 40961€ en China?

Jajajajajajajajajajaja.

Pero vamos a ver cernícalo, que chorrada estás diciendo.

El sueldo medio en en ciudades estará en 1200€-1300€, en entornos más rurales, mucho menos.

Esto es de tu enlace:

"El rango salarial se encuentra entre 23,160 CNY y 360,902 CNY por año, dependiendo de varios factores, incluidos los niveles de educación, experiencia laboral y muchos otros"

Te lo convierto a euros:

Rango salarial entre 2.946€ y 45.917€ al año

¿Has perdido el juicio o es que ya no os funciona ni el más elemental sentido común?

Vamos, que te has tragado una errata y te la has creído, pero te las has creído porque ya ni siquiera pensáis. Sois como bots lobotomizados. Si hubieras pensado un poco te habrías dado cuenta de la barbaridad que estás diciendo.

Díselo a las empresas, que no han hecho sino alimentar la industria china pensando que eran unos simios imbeciles y ahora que se los está comiendo corren a papi Estado para que los proteja.

Y en ese orden de ideas son tan malos los chinos como los fabricantes de coches que sacan sus baterías de allá o componentes.

Ni pienso entrar en ese tema, que ya lo he hablado un montón de veces. La cuestión es que ahora China viene a por nosotros haciendo un dumping agresivo y brutal. Si no protegemos a nuestras industrias de ese envite nos vamos a ir al garete y no vamos a poder comprar ni coches europeos ni chinos, y la dictadura va a hacer con nosotros lo que quiera

Le vamos a dejar hacerlo o vamos a jugar a su juego (que nos ha hecho durante años) de imponer aranceles, obligarles a joint venture y bloquear si hace falta para protegernos?

Obviemos el eje central del asunto y pasemos a lo que sí sé responder, mas o menos también.

El eje central del asunto es echar la culpa a las empresas solamente? Y a usuarios y gobiernos no? En serio?

No me has respondido a la pregunta

Estoy hablando de que tendríamos que mandar a TPC todos nuestros derechos laborales, nuestra protección medioambiental e invertir centenares de miles de millones en la industria YA

tu hace mucho que no te informas de la china, actual, ¿no?

Información?

https://www.hibridosyelectricos.com/coches/baterias-fabricadas-en-europa-podrian-emitir-60-menos-carbono-chinas_74055_102.html

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/chinas-auto-workers-bear-brunt-price-war-fallout-widens-2023-09-05/

https://www.20minutos.es/lainformacion/economia-y-finanzas/los-fabricantes-chinos-coches-electricos-recibieron-hasta-215-383-millones-ayudas-publicas-5523212/

En esos países de los que huye la gente muriendo en el camino hay estados de derechos y democráticos con libre mercado? O esa gente huye precisamente a donde se dan esas condiciones?

Huyen de la falta de derechos que es bien vista y reconocida por la UE, y USA, mientras son serviles al patrimonio gringo y europeo. Por eso llegan en oleadas a Europa, y bien merecido, porque si tantito se hubieran preocupado en no solo extraer y extraer recursos y minerales de su "traspatio" americano, asiático y africano, no estarías sufriendo lo que era el pan de cada día en estas otras latitudes... Pero como lo que nos preocupa es el coche, te recomiendo ver los videos de Ángel Gaitán en instagram, un ibérico de cepa dura que lleva años diciendo que Europa misma se pega el tiro en la pata con sus ideas

Totalmente de acuerdo ahora bien yo tampoco veo al Comunismo como solución, .... sinceramente creo que esté planeta ha llegado a su fin o llegará en pocas décadas o siglos al colapso total.

Hace no más de 30/40 años era así, pocas cosas venían de China, casi todo se fabricaba aquí en Europa, quizás halla llegado el momento de cerrar fronteras, porque sino es imposible competir con alguien que lo que hace es inundar el mercado de acero, coches, etc etc....¿ Y a qué nos dedicamos nosotros ? Habrá que ponerles tope en algún momento.
Y no nos olvidemos una vez dominen subirán los precios.

¿Quién le regaló a China el saber hacer de unos 30-50 años en industria para tener mejores balances en sus empresas dándole igual que eso jodiese a que jodiese?

Así que a otros con "que viene el lobo, vamos a salvar a esta buena gente porque nos comen los chinos". Porque se os puede decir lo que decían esos genios cuando se cargaron las industrias locales por la deslocalización "es el mercado"

Aquí hay que acordarse de un gallego idolatrado, que obligo a desmantelar la industria textil gallega, por culpa de importar ropa barata de países tercermundistas y verse incapacitada para competir en precios con el susodicho. Pero eh! Que dona cuatro cosas a los hospitales, previa publicidad en los medios cotizados del IBEX. Y todos a aplaudir a rabiar.

Mucho mejor que la hubiera desmantelado Primark, Uniclo o H&M. ¿Verdad?

En serio... ¿Donde habéis estudiado?

Ya. A mí me tocó en el 2006, algún iluminado invento un sistema internacional para presupuestar y subastar nuestro producto , había empresas chinas y taiwanesas que ofertaban incluso por debajo de lo que costaba aquí comprar los materiales,...Pero hay en juego muchísimos puestos de trabajo , que quieres que cierren todas éstas empresas?? Lo que han hecho o hicieron.lo.sabemos todos, pero habrá que cuidar lo poco que quede. No todos vamos a ser funcionarios,....

Es decir, que como a lo mejor dentro de 40-50 años nos puede superar China, mejor rendirnos ya, arruinarnos por completo y ponernos en manos de una dictadura en vez de pelear como hemos hecho siempre y conseguimos superar a la URSS o a los nazis?

Tú solo entiendes lo que te apetece. Como todas las opiniones hiperpolarizadas, pierdes la capacidad de entender ideas diferentes a las tuyas y solo eres capaz de ver las cosas bajo tu propio prisma.

Así que nada, mascadita, a ver si te queda claro: no hay que "rendirse" ante China, básicamente porque no aplica, porque debemos intentar encontrar cauces hacia una relación sana con ellos en los que no seamos rivales geopolíticos.

Exactamente lo mismo que cuando los nazis comenzaron: "hay que encontrar la manera de negociar", mientras ellos ya iban atacando y dejando claro lo que querían en realidad

En esa estamos ahora mismo: China nos está atacando directamente, viene a por nosotros, los datos y lo que está ocurriendo es claro, transparente, quiere hundir nuestras industrias y comernos

Cómo encontramos esos cauces hacia una relación sana si el otro no quiere una relación sana? Regalándole los sudetes, como se hizo en aquel entonces, mientras nos sigue comiendo mientras se muere de risa porque encima somos unos pardillos?

No es el comunismo en si, es el control que el partido tiene o puede tener. Personas se equivocan, en el capitalismo estas personas caen, pero el partido no puede equivocarse.
Segundo, los miembros del partido son los que mandan, nunca van a dejar un rico hacer que quiere, es la naturaleza humana y el punto débil de China.

Si, un capitalismo salvaje, una prueba más que han saltado de un extremo a otro, y los efectos se ven: la natalidad y el índice Gini situa China entre Sierra Leone si Mali
Sierra Leone
China 35,7
Mali

Soñadores los que creen que China es comunista y no se mueve con capitalismo.
Hablar de Blanco o Negro en estos tiempos es de locos.

Parece que a China le sobra el dinero, pero si miramos el índice GINI, vemos que el dinero no se distribuye. No tiene tanto para cubrir todas las necesidades, los pobres están dejado al lado.

La China comunista le está ganado a EEUU y a Europa en el juego capitalista y no esta sola, averigua que es el BRICS+