Sin ayudas no hay coche eléctrico: las ventas cayeron un 69% en agosto y demuestran la dependencia en el país que más vende

Si te regalan el dinero pasa de ser caro a ser gratis.

Para que usted se entere, la industria de la automoción es la más subvencionada en mi país. Desde que tengo uso de razón ha habido ayudas para el cambio de coche. Pero ahora que llegan ayudas para adquirir coches que no hacen que un niño tenga que usar nebulizador desde los 2 años... entonces nos llevamos las manos a la cabeza.

Nada en contra de las ayudas, pero no es lo que se estaba discutiendo.

Ayudas.........SI aqui al año ya esta hacienda recuperando esa supuesta ayuda,asi que menos ayudas y mas abaratarlos si no se los seguiran comiendo con patatas.

¿Usted se ha montado en uno?
¿Ha viajado en uno?
¿Sabe que puede hacer mínimo 400 km sin despeinarse? Consumo con maletas y aire acondicionado a tope de 20 kWh cada 100 km, siendo la batería de 80kWh. En condiciones más favorables baja el consumo a 16kWh cada 100km.
¿Sabe que los últimos estudios demuestran que un térmico tiene hasta 80 veces más probabilidades de arder que un trasto a pilas? Eso no lo cuenta su mecánico de cabecera del TikTok ¿verdad?
Permítame reconducir (nunca mejor dicho) su comentario de "Nadie quiere trastos a pilas ultrajaros" a "Déjenme odiar un poco más algo que no me puedo permitir para no morir de envidia, solo un poco más porque cuando me lo pueda permitir seré el primero en presumir de ello y denostar a los que aún siguen es sus cafeteras de carbón"
Salud xatakelo

Con las baterías de estado sólido no serán incendiables. Respecto a las autonomías: ya se están viendo vehículos de más de 1.000 km. y seguirá mejorando.

Ya Samsung presentó una batería que permite cargar en 9 min. una autonomía de hasta 600 km, lo que es un progreso, pero hay otras baterías prometedoras también.

El tema es que por algún motivo industrial/económico/ político estás baterías saldrán en 2026/2027 de la mayoría de fabricantes.

Decirle que la distancia que hace usted, no es la distancia media que hace la mayoría, que suelen ser unos 100 km/día o incluso menos.

También decirle que para transportes más largos hay otros medios, pero depende de dónde viva usted, claro.

Y para terminar, la eficiencia de los eléctricos y no emitir humo es lo que hace la diferencia total con el de combustión:

1. Porque ahorramos energía al tener una eficiencia mucho mayor.

2. Porque las ciudades, comunidades, paises y el planeta en general agradecerá mucho la disminución de las emisiones de gases de efecto invernadero.

Y aun asi no quieren enterarse.

Ah! Te olvidas que los coches cada vez más deben llevar tecnología (mucha de ella patentada) de seguridad por obligación en USA y EU. Eso también hace subir los precios

Bastante interesante su desglose pero tengo que corregirle en que Volvo y Opel aún siguen vendiendo coches a gasolina (como todos los fabricantes europeos). Acabo de ver su página web y ofrecen motorizaciones de gasolina, híbridas y eléctricas.

Si y tricilindricos que no valen para subir una cuesta,eso si caros de cojones tambien.

Sinceramente, veo un batiburrillo de datos e ideas sueltas e inconexas que no justifican nada de lo que dices. ¿Qué tienen que ver los planes para la futura eliminación del coche de combustión y las restricciones con que no bajen los precios de los vehículos? Ya te lo digo yo, absolutamente nada. Lo mismo que el valor en bolsa de las empresas de automoción, nada, es una consecuencia, no una causa.

Y la inflación es algo real, pero cuando no hay demanda de un producto, lo normal es que baje, eso debería ser así por la ley de la oferta y la demanda.

Las empresas de automoción han estado subvencionadas toda la vida en Europa. Nos hemos comido planes de ayudas a la venta de vehículos durante décadas. Y por si tienes dudas de quién se beneficia de esas ayudas, en Alemania quitaron las ayudas al eléctrico e inmediatamente bajaron de precio.

Es que solo faltaba que no se les pudiera ir forzando a que inviertan en la tecnología eléctrica. Vamos, llevo pagando sus coches toda la vida con mis impuestos y ahora resulta que no podemos regular sobre esto. Si es que mientras en EEUU y China se estaba ya desarrollando seriamente el vehículo eléctrico, en Europa estábamos con el Dieselgate.

Y si, ahora a llorar a papá Estado por no haber ido haciendo los deberes cuando tocaba

¿Qué tienen que ver los planes para la futura eliminación del coche de combustión y las restricciones con que no bajen los precios de los vehículos?

Obviamente, mucho. Hay que saber antes de hablar. Por ponerte sólo un ejemplo, la plataforma MQB de VW costó 8.000 millones de € inicialmente, y fruto de todas las mejoras e inversiones continuas de la marca podría llegar a valer hasta 50.000 millones. Sólo a partir de esto hazte una idea de todo lo que tiene que invertir una marca sólo en diseñar una plataforma totalmente nueva eléctrica. Súmale además otros costes milmillonarios, como los de las baterías, nuevo software, nuevas fábricas y procesos productivos igualmente grandes e importantes que podrían duplicar fácilmente las cifras que he citado antes. Es como crear una nueva marca de 0.

¿Qué gobiernos han subvencionado esas cifras estratosféricas a todos y cada uno de los fabricantes? Dímelo tú, cifras y fuentes exactas, por favor.

Y obviamente que esas inversiones estratosféricas tienen una repercusión en los coches de combustión, porque cualquier empresa necesita ganar dinero cuando debe invertir cantidades estratosféricas de dinero en I+D. ¿O de dónde crees que sale el dinero? ¿De los árboles?

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MQB_platform

https://www.autocar.co.uk/car-news/business/vw-could-sell-%C2%A350bn-mqb-platform

Pero vamos a ver, ¿Que acaso las marcas europeas se pensaban que iban a fabricar coches de combustión hasta el año 2500? Esas inversiones eran absolutamente predecibles y lógicas, pero no las han querido ir asumiendo hasta que no se les han marcado fechas. Y sus plazos de amortización son muy largos, ¿o acaso tú te crees que esa inversión hay que recuperarla en un ejercicio? De verdad que hay que leer cada cosa...

Y respecto a las restricciones a la entrada de determinados vehículos en ciudades, no solo no afectan al precio, sino que beneficia a las empresas de automoción porque fuerza a los consumidores a comprar vehículos electrificados.

En España hemos tenido planes de subvención a la compra de vehículos toda la vida, igual que en los países de nuestro entorno, no creo que haga falta ponerte ninguna fuente de nada, creo que serás capaz de míralo tu solito fácilmente. Y si te piensas que esas ayudas son a los consumidores estás bastante equivocado, esas ayudas van realmente a las marcas, que son las que se benefician de ellas.

¿o acaso tú te crees que esa inversión hay que recuperarla en un ejercicio? De verdad que hay que leer cada cosa...

El que lee cada cosa soy yo. A ver, piensa un poco. Una plataforma tiene una vida útil de unos 10 - 15 años. Ahora responde: ¿Desde cuándo los coches han subido de precio? Sí, efectivamente durante estos últimos 10 - 15 años, tiempo en el que las marcas llevan ya invirtiendo en plataformas eléctricas y que a día de hoy aún a penas han llegado al break even, por lo tanto respondiendo a tu pregunta inicial de "qué tiene que ver", pues tú mismo lo estás diciendo, tienen plazos de amortización muy largos y obviamente esto hace subir el precio de todos los productos que vende la empresa. Y eso sin contar inversiones milmillonarias que aún tardarán más en amortizarse, fábricas, baterías y otros suministros, no me voy a repetir más, creo que la idea es clara, no?

De hecho, no quiero alargar el post, pero si sacamos el tema de la Euro7 y las ayudas ADAS, los fabricantes ya avisaron de que esos sistemas encarecerían todos los coches con respecto a lo que valían. Si crees que están mintiendo busca cuanto valen los filtros de partículas y catalizadores "Euro7 compilant" en cualquier taller. Y con los ADAS, podrás imaginar lo mismo.

¿Han ido tarde los fabricantes? NO. El que ha ido tarde es la Unión Europea, que pretendía que las empresas cambiaran su modelo de negocio para pasar de vender molinillos de café a ratones de ordenador. Es decir, se puso encima de las espaldas de las automovilísticas temas que claramente escapaban de su control como la minería de litio y las fábricas de baterías. Las automovilísticas fabrican coches, sólo coches. No crean tratados de comercio, no minan litio ni fabrican baterías, a excepción de sólo un par de ejemplos a nivel mundial que son BYD y Tesla y que, además, Tesla cada vez compra más baterías a terceros.

no creo que haga falta ponerte ninguna fuente de nada, creo que serás capaz de míralo tu solito fácilmente

No, perdona, sí hace falta. Tú expones una idea, tú la defiendes, y si no, cállate. Si expones una idea, arguméntala tú. Pon tú tus fuentes y tus números como yo los he puesto (y que tengo muchos más, advierto). Si no, obviamente, lo que me tengas que decir a mí es un circo de demagogia y charlatanería.

Puffff, pero qué pereza das. Igual te crees se me pasa por la cabeza buscarle a un desconocido todas las ayudas a la compra de vehículos de los últimos 30 años, que son publicas y notorias. Es que hasta es bastante posible que hayas sido beneficiario de alguna.

Y no te confundas, que yo comprendo que el precio se pueda incrementar, no he dicho lo contrario, si has entendido eso el problema es tuyo, no mío. Pero lo que no parece de recibo es que se incremente en un porcentaje tan disparatado que haga que su compra sea inasumible por la gran mayoría de los consumidores. Y que no acaben de bajar de precio cuando el mercado no les está dando salida, porque la diferencia va a estar entre perder 100 o perder 30. La oferta y la demanda, algo que a las empresas les encanta, pero solo cuando obtienen beneficios.

Y si, gran parte de la culpa es de las empresas, que han estado haciéndose los despistados hasta que se les va poniendo límites y no están sabiendo gestionar correctamente la reconversión del sector, de la que se lleva hablando décadas.

Que nooo... buff, qué pereza me das tú a mí. ¿Pero qué 30 años? Si no sabes de lo qué hablas ¿Para qué contestas?

Estás mezclando continuamente churras con merinas, y subvenciones a partidas que no han ido a parar al I+D de antiemisiones y BEVs. Ni qué decir tiene del ADAS. Esas subvenciones de las que tú hablas van en gran medida a evitar despidos, es decir, a soportar el alto coste que supone fabricar desde la UE para la UE, y que los fabricantes no se vayan (como ya hacen en pequeña escala) a Marruecos o China. Por lo tanto, el aumento de esos costes por I+D no se suple con esas subvenciones. Y esas subvenciones, si haces el j*dido ejercicio que te estoy diciendo que hagas, verás que no llegan ni a oler los 50.000 millones de euros que ha costado sólo la plataforma MQB, que vete a saber lo que ha costado la MEB o cualquier otra plataforma eléctrica de otro fabricante. Y eso sin contar fábricas de baterías, etc. A partir de aquí, el resto es una pirámide faraónica que les están pidiendo construir y que lo va a pagar el comprador a base de precios altos. No te equivoques.

Y si me dices que te da igual, que esas subvenciones debieron servir para la implantación del coche eléctrico, busca también cuanto ha subvencionado China a sus automovilísticas en los últimos 15 años, compara con las de Europa, y ahora seguimos hablando.

Por lo tanto, no tiene ningún sentido hablar de 30 años de subvenciones que no han ido a parar a I+D para llorar y patalear ahora que debieron servir para que te regalen a ti un flamante coche eléctrico a 20.000€ mañana.

No, el mercado no funciona así, y es la legislación la que va lenta. Es la legislación la que no ha querido impulsar los PHEVs hasta una Euro 7 que ni aún ni ha llegado, y es la legislación la que aprobó en 2022 la erradicación del coche de combustión para 2035, hace tan solo 2 años. Por lo tanto, ¿qué me estás contando de que las marcas han tenido 30 años para prepararse? ¿De qué c*jones me estás hablando?

"No ofende quien quiere sino quien puede."

Me encanta el refranero español. Te traigo un pañuelo?

Ves la pereza que das. Intentaba decirte, irónicamente, que te estás haciendo un hombre de paja de manual y me vienes con que trato de ofenderte. Pues nada chico, a seguir rebatiendo cosas que yo no he dicho, pero con "fuentes", ¡eh!

Pues nada chico, a seguir rebatiendo cosas que yo no he dicho, pero con "fuentes", ¡eh!

"Hombre de paja" es desviar el tema, pero resulta que lo de los 20.000€ lo has dicho tú en tu primer post, y lo de los 30 años en el #31, así que más alineado con la temática no puedo estar. Lo más seguro es que hayas cambiado tu punto de vista a medida que te he ido contraargumentando, y ahora olvidas lo primero que has dicho.

Así que no me vengas con voces en la habitación ni gilipolleces varias. Si sabes contestar, contesta, y si no, es simple, déjate de subterfugios, acepta que no sabes cómo contraargumentarme, cállate y deja de molestar contestando gilipolleces, que esas no es que den palo, dan hartazgo y asco por ser insultantes.

De verdad, solo puedo recomendarte que trates de comprender bien lo que lees. Hazlo pausadamente, tómate todo el tiempo que necesites.
Verás que lo que he escrito no tiene nada que ver con lo que dices. Que oye, si tienes que releer 5 veces un texto, hazlo, cada uno tiene sus tiempos

Yo soy responsable de lo que digo, no de lo que tu quieras entender.

Harry, tú mismo has escrito en #31:

yo comprendo que el precio se pueda incrementar, no he dicho lo contrario, si has entendido eso el problema es tuyo, no mío. Pero lo que no parece de recibo es que se incremente en un porcentaje tan disparatado que haga que su compra sea inasumible

Te he explicado los miles de euros que vale cada uno de los complejos sistemas antiemisión modernos, los ADAS, los PHEVs que se van a obligar a introducir con la Euro 7, la ingente cantidad de dinero que cuesta una nueva plataforma como la MEB de VW y lo poco que ayudan los gobiernos en cooperar con minerías e industria colindante necesaria para levantar la electrificación.

Simplemente la explicación no te gusta y ya está, dilo, no pasa nada. No sabes contraargumentar, simplemente a ti te parece que han subido demasiado de precio y solamente lo achacas a "no hacer los deberes", y ya está. Esa es toda tu explicación. Es como decir "la tierra es plana, porque ahí hasta donde yo veo, parece plana". No hay más argumento en tu discurso.

Y encima no te faltan culpables:

Es que solo faltaba que no se les pudiera ir forzando a que inviertan en la tecnología eléctrica. [...]
Y si, ahora a llorar a papá Estado por no haber ido haciendo los deberes cuando tocaba

Aparte de un poco falto de educación y respeto, en su ensalada de datos todavía falta que me diga en que se basa para decir que hay fabricantes europeos que solo fabrican eléctricos.
Y ya le he dicho que no, que en la página web de hoy 3 de octubre del 2024 Volvo y Opel siguen ofreciendo motorización a gasolina.
Y por desgracia para todos híbridos, el gran quiero y no puedo. El voy a hacer todo lo posible para no entrar por el aro del eléctrico y así aprovecho las plataformas previas con un cacharro que es ineficiente en carretera e ineficiente y contaminante en ciudad, expuesto al doble de averías al tener motor de combustion, baterías y motor eléctrico.

exacto

Bastante de acuerdo en todo menos en lo de que quienes han provocado esto lo hayan hecho por equivocación.
No, todo esto ha sido intencionado.

Lo puedes decir mas alto pero no mas claro,pero erre que erre no lo ven,solo quieren ver que te gastes pasta gansa y entres al circulo de los "verdes"

Hace cinco años el oro estaba a 1680 EUR/oz y ahora está a 2600 EUR/oz. Evolución coherente con que el precio de un vehículo pase de 20mil a 30mil.
La culpa hay que buscarla en nuestra clase política que ha conseguido que en 5 años nuestro dinero valga mucho menos.

El oro solo tiene un precio especulativo, no sé a donde quieres ir por ahí, ni cual es la posible vinculación con el mercado del transporte. Es como si me citas el precio del bitcoin, así por decirme algo al azar

No, el oro es un valor refugio y la prueba de la devaluación del dinero.
Con el mismo dinero compras menos cosas ahora que antes, y eso afecta a la compra de vehículos, por ejemplo.

Lo siento, pero no. No hay una relación directa entre el precio actual del oro y lo que llamas la devaluación del euro (que no es tal, porque el BCE no se ha puesto a "imprimir billetes"). Estas mezclando cosas que, aunque pueden ir asociadas, no son lo mismo.

El oro tiene un valor meramente especulativo, al tratarse de un bien escaso, pero si ahora toda esa gente que se ha puesto a comprar oro lo empieza a sacar a la venta, volverá a bajar de precio. Y eso no querrá decir en ningún caso que la inflación baje, seguirá siendo la misma, con independencia de que el precio del oro haya bajado.

Veo que no te enteras de la película, así que no pierdo más tiempo en discusiones inútiles.

Tú, yo y todos

Bueno, dependiendo de lo que entendamos por rentabilidad, porque hasta MG es rentable a un 2% de márgenes de beneficios. Te hablo del futuro. El problema es hasta cuándo van a poder soportar esos márgenes sin ayuda de las subvenciones estatales, especialmente cuando les toque evolucionar algún producto. Personalmente opino que si el estado chino deja de subvencionarlas en algún momento (que ya anunció que lo haría), quizá no mueran en primera instancia, pero sí podrían convertirse en una especie de Lada soviética (exagerando términos), es decir, un automóvil barato pero con tecnología desfasada a la larga por simple incapacidad económica de mejorarlo. Quitando que China es puntera en desarrollo de baterías y esas mejoras llegarían por ósmosis a todas sus marcas siempre, una vez se esparza esa tecnología de baterías al resto del mundo dejarían de ser competitivas, sólo las empresas con mayores márgenes de beneficios podrían seguir invirtiendo en más I+D y mejorar sus catálogos (nuevos modelos, nuevo software, etc.). En definitiva, no todo es ser rentable hoy, hay que ser lo suficientemente rentable para evolucionar a futuro.

Muchas gracias, suena razonable lo que dices