Madrid contra los coches sin etiqueta: por dónde no podrán circular en su primer gran paso contra ellos

Acabas de usar una falacia, debes tener más cuidado.

El usuario ha dicho una realidad, y en vez de rebatirla, has atacado otro tema distinto.

Independientemente de si puedes tener razón o no, para abordar discusiones, debes centrarte en el motivo del debate. Si no tienes forma de argumentar, no pasa nada, pero esto no va de "este lo hace mal pero este también".
Esto va de intentar que las cosas vayan mejor, fuera de ideologías.

Felices fiestas.

Falacia sería si hubiera replicado con el caso de otro partido. Pero es que ha dado otro ejemplo del mismo partido

Te veo perdido..

Si quisieran reducir la polución de verdad, empezarían por las calderas de condensación, que contamina EL TRIPLE que todos los coches juntos, y sin joderle la movilidad y el trabajo a los ciudadanos, y es mucho mas barato cambiar de caldera por una eléctrica que cambiar de coche.

Pero vosotros a lo vuestro. Seguid repitiendo el mantra que algo queda, entre los mas cortos.

Que yo sepa, las calderas de condensación son de gas, y no producen contaminación urbana apreciable. No así las de gasoil

De hecho son las más eficientes dentro de las de gas.

"...ni llegar de ninguna forma hasta su casa."

En todos estos planes normalmente (y en todas las ciudades) se contempla que un vehículo sin etiqueta de un residente sí que puede circular. Así que nadie deberá tirar su coche, sólo que los usuarios de coches más antiguos se lo pensarán para ir a Madrid en coche e irán en TP, que es de lo que se trata.

“2025: Prohibido circular por todo el municipio de Madrid a los coches sin etiqueta, independientemente de si están o no matriculados en la ciudad.”

E irá en TP alguien de Sevilla o Barcelona que pueda permitirse un AVE, no alguien de un pueblo perdido de Teruel que tenga que visitar a su familia frecuentemente. De lo que se trata es de que uses el medio de transporte que mejor te venga.

Casos habrá miles, ya te aseguro que esas “4 horas” no son realistas para la mayoría. Por no hablar de las frecuencias, transbordos…

Pero vamos, al final es cuestión de preferencias, incluso aunque puedas. Yo sigo prefiriendo viajar en coche a AVE. Al final, entre llegar a la estación, esperar y demás, no tardo mucho más; me ahorro bastante dinero; mucho más cómodo teniendo que cargar con equipaje… el vehículo privado existe porque la gente va de puntos A a puntos B muy distintos. Se trata de no obligar a todo el mundo a amoldarse a un único medio.

Yo no sé tú, pero la gente que vivía en el ámbito de Madrid central aplaudió la medida ya que disminuyó el tráfico y la contaminación.
Todos los meses desde que empezó fueron los más bajos en contaminación y, cuanto más tiempo llevaba la medida, más bajaba.
Ya sé que jode que algo que montó un partido que no es del signo que te gusta funcione y no puedas ni rebatirlo falseando los datos, pero la salud de la gente tiene que esta por encima de la economía y del signo político que proceses.

Eso es porque un ciudadano que viviera en Madrid Central podían moverse a otra parte de Madrid o de otro municipio sin restricciones, mientras los ciudadanos que vivieran fuera de Madrid Central no podían entrar a este si no tenían la etiqueta correspondiente, que por cierto fue diseñada e implementada de una forma totalmente arbitraria y chapucera (que si la DGT las daba por año cuando las etiquetas van por norma EURO, además de dar la etiqueta ECO a vehículos con motores que generan 300/400/500/600CV solo por tener un motor eléctrico y una batería aunque solo le permitan moverse 200 metros en ese modo).

Ahora coge y crea un "Madrid Central" distinto en cada distrito de la ciudad (Retiro, Salamanca, Chamartin, Tetuán, Carabanchel, Villaverde, etc) incompatible con el resto, adonde los residentes de Madrid Central no puedan acceder sin etiqueta igual que los residentes en esos distrintos no pueden acceder a Madrid Central sin etiqueta, verás que contentos iban a estar con la medida los de Madrid Central.

Está demostrado que estas medidas disminuyen la contaminación (ejemplo: Londres), pero ya sabemos que tú cuelas tu propaganda te respalden o no los datos porque vives al margen de la realidad.

Llamas propaganda a mi opinión? Qué democrático y respetuoso :)

Es propaganda porque ignoras la realidad y no te cuestionas nada de lo que te cuentan los de tu cuerda. Eres el ejemplo perfecto de votante de derechas sumiso.

Pero esas cosas no las entiende el votante medio, que simplemente se guía por los mensajes que más alto retumban y que más populistas y demagogos suenan, sin ahondar en el problema y de quién depende realmente (casi siempre de la UE, después del gobierno central que se adapta a lo que indica la anterior, tras eso las CCAA que gestionan sus competencias sin entrar en conflicto con las anteriores, y por último los ayuntamientos, que son los que toca aceptar lo que digan el resto de entes excepto en casos puntuales como es el urbanismo o la gestión de residuos).

Son populistas de la mentira, dicen alguna verdad en algún momento? Hay que ser muy fanático para creerles a este y a Ayuso.

¿Entiendes la diferencia entre coche de 30 años y coche eléctrico nuevo? ¿Entiendes que hay un margen de 30 años entre medias?
Madre mía...

Por cierto, para morir como ratas, la esperanza de vida de Madrid (y en general, de las zonas más industrializadas del mundo) es de las más altas del mundo. Como efecto aislado, la contaminación tiene efecto negativo, pero es parte de un puzzle, una consecuencia del alto nivel de vida que tenemos en occidente. Cuidado con el cherrypicking.

¿Y cómo se supone que eso contradice mi comentario? Madrid tiene una de las esperanzas de vida más altas de Europa. A pesar y gracias a la contaminación.

Ahora me entero que los ricachones de Madrid se van a vivir a Parla, a Fuenlabrada, a Alcalá de Henares, a Rivas, o a San Sebastián de los Reyes, y no a Pozuelo de Alarcón, a La Moraleja (ambas pegadas a Madrid), a Tetuán o al barrio de Salamanca.

Y aquí también. Si matriculas un coche antiguo como histórico estas restricciones mágicamente desparecen. Y los anteriores a 1980 no tenían que estar catalizados.

Sí, claro. Como el Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión, que va en contra de las chabolas con la luz "pinchada"...

La diferencia es que los coches sin etiqueta son el 33% del parque automovilístico, mientras que las chabolas con luz pinchada no serán ni el 0,1%.

Datos sacados de... en bata.
Por cierto, si es real, muy alarmante que el 33% de los vehículos sean vehículos de 30 años sin cinturones ni airbag... No me meto en uno de esos ni harto de vino.

Ya me dirás por qué..
Si la cosa va de emisiones en ciudad, y un híbrido va el 40% del tiempo en eléctrico por ciudad..

Pásate por algún barrio humilde y comprueba cómo es un coche sin distintivo ambiental, tienen hasta volante. Confío mucho más en el mío que en muchos coches de hace tres años con mantenimiento negligente.

Alrededor del 30%, en algunos municipios más del 40%. Y las ZBEs deben progresivamente extenderse a vehículos con etiquetas B y C.

Busca “coches sin etiqueta porcentaje” y encuentra miles de resultados. Si diferir de tu opinión es tener una agenda clarísima, pues bueno, todo el mundo tiene una agenda.

Y tu no?

Claro, ir a Madrid en coche es innecesario, por eso lo usan 1,5 millones de personas todos los días, porque es innecesario.

De verdad, no sé de que cueva salís algunos...

Explicame como me beneficia. Soy de fuera de Madrid , vivo en Madrid y trabajo en las afueras, ya no puedo empadronar el coche. Al trabajo tardo 30min y en transporte publico 1:45. El proximo año me dejan sin coche.

Y hay muchísimos casos y gente con muy poco poder adquisitivo que usan el coche para trabajar porque no tienen para mas y rezan porque su chatarra no deje de funcionar. Si permiten excepción para ir al trabajo perfecto, no quiero el coche para otra cosa. Pero es muy malo generalizar

De nuevo tu ignorancia domina tu teclado. Dice que vive en las afueras de Madrid. No dice dónde, pero en las afueras tienes casas e incluso chalets por menos que un piso de 38m en Madrid centro.

Prueba a ir de Cercedilla a San Sebastian de los Reyes en transporte público. Son algo mas de dos horas, y si sales tarde de trabajar por ejemplo a las 22h (horario de comercio) directamente no puedes volver a tu casa.

Pero tú a lo tuyo.

O sea, que o tienes un Tesla, o tienes un vehículo de 30 años de antigüedad. Para ti no hay término medio.

Viendo lo que cuesta el coche actual, pues casi casi.

Recordemos que "barrios humildes" tiene el término "humilde" en el. No es que no quieran cambiarse el coche (aunque puede que si sea eso) sino que no tienen para comprarse algo más moderno y ni te pienses que algo del año en el concesionario...

Y recordemos que cuando hablamos de emisiones, en muchos casos el ciudadano de a pié (O en este caso, sobre ruedas) es lo que menos importa.

Ah vale, si hay anunciados casi 100 coches de segunda mano con etiqueta está todo solucionado.. JAJAJAJA

Cada vez que hablas sube el pan

¿Y podrá comer, viendo como gracias a la incompetencia de nuestros políticos no hace más que perder poder adquisitivo y como la industria que queda pierde posiciones y relevancia respecto a EEUU y China?.

Europa somos tontos Siiiiiiiii hasta que empiece ha pasar putas sin dinero.

Siempre se puede imprimir más dinero , sí. La cuestión es que al ciudadano le vacían los bolsillos y después a vivir de la limosna del gobierno a cambio de tu voto. Una maravilla de sistema.
Y mientras tanto, esa élite ecoeuropea, conduciendo audis eléctricos que valen tres casas como la tuya.

¿Y las etiquetas? Mi novia tiene un Mazda cx3 de hace cuatro años gasoil con fap, es etiqueta C. Mi coche es gasoil con fap y depósito de eolys (cerina), además de start stop del 2010, es etiqueta B.

Yo no entiendo nada.

Acuérdate de la gilipollesca idea de matriculas pares e impares, independientemente del año de matriculación

El tener menos gastos de mantenimiento debería ser un aliciente para cambiar de coche, no algo malo. No?

Si es que puedes. Se puede dar la paradoja poder pagar el mantenimiento, por muy extra que sea, pero no un coche nuevo.

Vete en bus si te da la gana, pero déjanos a los demás tranquilos si queremos ir cómodamente en nuestro coche

Eso díselo a los que llevan años soportando autobuses, trenes y metros a rebosar (cosas de despilfarrar el dinero público), y a ver quién te va a conducir esos nuevos autobuses (y trenes y metros) a medida que se jubilen los actuales, sin reposición en muchos casos.

Te has expresado mal y tal como lo has puesto da a entender lo que dice el otro comentario, la forma correcta habría sido: "De los casi 7 millones de Madrileños, todos y cada uno de los que aún tienen un coche sin etiqueta..."

Tu si que haces el ridículo que no sabes ni leer. Donde he dicho yo que haya 7 millones de madrileños sin etiqueta? Os pudre tanto la bilis que ya ni leéis

Madre mía, vives en un universo paralelo donde todo es como tu crees que es?

Lo gracioso es que lo ves todo del revés, tu entiendes lo que te da la gana y presupones lo que queremos decir los demás, que no has entendido de 'aun' y que sentido tendría que yo afirme que todos los ciudadanos de Madrid tienen un coche sin etiqueta, para luego preguntar cuantos son en el siguiente párrafo?

Donde está la bilis en mi comentario? donde solo pido números y datos

Ósea que como tú no tienes capacidad de compresión tenemos que escribir los comentarios para ti

Vuelve a tu cueva que estábamos muy tranquilos sin ti

Menos coches sin etiqueta que habitantes empadronados, seguro.

Pero si no te fías ni de los datos oficiales, no me extraña que digas que no sabes

Creo que la idea es que te bajes del coche y empujes. Cero emisiones. A mí me llama la atención 2024 y la M50, que algún tramo está en el municipio de Madrid, por lo que aquellos que tengan que ir al norte desde el sur o viceversa no podrán utilizarla. Entonces, ¿por dónde se pasa si todo va a Madrid?

¿Ahora resulta que todo el que no puede gastarse 2.000€ o 3.000€ en un vehículo con etiqueta C (que a saber en que estado estará) se gasta la mitad en un móvil como el iPhone?.

Luego tendrás la caradura de decir que no eres clasista mientras das a entender que todos los que siguen con coches antiguos los aguantan por gastarse el dinero en móviles u otros bienes, generalizando absurdamente y sin darse cuenta que cuanta más demanda tengan esos vehículos con etiqueta C más subirán de precio, como lleva meses pasando: https://www.larazon.es/economia/20220807/oln7czhwlfbyjh7dmhmtpeanja.html.

No sé porqué esa superioridad moral de "yo estoy aquí intentando ir al trabajo pero tu me estás bloqueando la carretera". La gente tiene muchas circunstancias y no todo el mundo puede ir en transporte público. Y eso que hablamos de madrid, otras ciudades más pequeñas lo del transporte público es para echarse a reír.

No me gustan las TEDtalk, gracias por intentarlo. Si quieres te explico porque en mi caso personal no le veo ningún sentido. Tengo un coche viejo que uso muy poquito. Al centro voy una o dos veces al mes, nada más. ¿Te parece razonable pretender que me compre uno con pegatina eco para acudir al centro? ¿15 mil euros o así por algo que apenas uso? Vería más lógico limitar la afluencia pero no quitarla del todo. Con que me dejen entrar 2 o 3 días al mes suficiente. Si por un casual tengo que acercar al centro a mi abuela, ¿es lógico obligarme a pasar por caja por algo tan puntual? Estas medidas no van de salud, van de recaudar.

Un coche eco que viva en el centro contamina magnitudes más que yo que no acerco el coche casi nunca. Si quieren mejorar la contaminación hay que medir de manera efectiva lo que contamina cada uno, no lanzar campanas al vuelo de esta manera. Hay fórmulas igual de efectivas sin un detrimento tan claro hacia una gran parte de la población.

No vivo en madrid así que dejad de soltar bilis por la boca como si todo el territorio fuera igual. El autobus es de chiste y no es una solución. Yo no llevo el coche a todas partes, muy al contrario. Y puedo ir a hacer muchas cosas de mucha índole que si exijan llevar el coche. Por ejemplo si tengo que hacer papeleo para tardar menos. ¿O te crees que por donde vivo hay autobuses cada 5 minutos o incluso si lo hay?

Y si mi abuela tiene que ir en autobus ni tiene paradas cerca, ni hablamos de la misma ciudad/pueblo, ni le dejan remotamente cerca del centro.

Dejad de ser tan puto nazis con vuestro discurso de ser el centro del mundo. España no es madrid y punto. Donde yo vivo no hay problemas de contaminación, ¿por qué tenemos que importar vuestra puta basura al resto de ciudades si es problema vuestro? Os jodéis y hacéis lo que tengáis que hacer en vuestra ciudad. No veo necesidad de dar por culo a todo cristo cuando ni es necesario.

Lo mejor para eso es el comunismo. Nadie puede tener coches, salvo los políticos.

¡Qué rápido ibas a llegar a casa!

Las motos asquerosas estan reguladas, el problema es que tal cual salen de la revision, las trucan para seguir siendo asquerosas.