Ética y código: "O programaba ese misil teledirigido o me quedaba sin trabajo"

Pero es que tu jefe es un improvisado, que bastante mérito tuvo con lo que hizo.

Pero te aseguro que existen muchos programadores sin título que te pueden dar mil vueltas. Y no es por menospreciar tu formación.

Hay personas que a los 16 años programan como poetas, que pueden terminar asistiendo a la universidad o no. Y que pueden seguir estudiando por su cuenta sin límite. Es más, muchas personas consideran que la universidad les puede quitar mucho tiempo (por ejemplo Bill Gates).

Por lo que más bien hay que hablar de conocimientos y experiencia. Hay personas con título que casi no saben hacer un "Hola mundo" y otras personas con título también, que antes de ir a la uni ya programaban bastante bien, que incluso por su cuenta siguieron estudiando más materias y que realmente con el título son super estrellas.

Cuano se habla de programar sin título no es necesario referirse a personas que han visto dos vídeos y se han descargado pirata un curso.

Todo es relativo y depende de mil factores. Te aseguro que hay muchas personas con título, que hubieran sido incapaces de hacer lo que tu improvisado jefe hizo. Y posiblemente el trabajo de tus compañeros y tuyo se debe a lo que hizo tu jefe (que por cierto, podía haber seguido estudiando por su cuenta y tener muchos más conocimientos que tú).

Aquí un teleco "invasor". En la universidad a lo mejor no nos enseñan tantos conocimientos prácticos como para que nos puedan soltar en el mundo laboral y desde el primer día estar rindiendo, en comparación con personas que vienen de formación profesional o módulos.

Pero al fin y al cabo eso son cosas que se pueden adquirir con el tiempo, y nosotros tenemos la ventaja que nos han enseñado a "pensar", y es lo que nos lleva a no sólo hacer las cosas, sino a hacerlas bien y plantearnos mejoras constantes, mientras que a los que les han enseñado cosas prácticas, durante sus estudios no se han visto en nuestras mismas tesituras, y están acostumbrados a que se lo den más mascado.

Tenía un compañero que en cuanto encontraba un pequeño obstáculo se bloqueaba, en vez de intentar analizar el problema y pensar en soluciones, lo que hacía que siempre tuviera que ir yo en su auxilio. Ahora ya unos años después es bastante independiente, pero él tardó bastante más en ponerse a mi nivel en ese aspecto, que yo en el suyo a nivel práctico.

Un saludo.

En los "módulos" también se enseña a programar "pensando" no solo picando código.

Los mismos créditos que se enseñan en la uni en una ingeniería informática son los que se convalidan si has cursado un FP de Grado Superior y quieres cursar una ingeniería.

Tengo compañeros que terminaron la carrera de Ingeneria que al final han dejado la programación porque como tu dices, se bloqueaban mucho y lo terminaron odiando.

Quizás hace 10 años los módulos si eran mas toscos o simples, pero ahora mismo, por mucho que aprendas mucho mas a pensar como dices en una Ingeniería, un alumno de FP ha aprendido antes que tu a solventar problemas reales y no simples conjeturas o charlas sobre tipos de algoritmos.

Cursé una FP superior de programación y al graduarme accedí a la universidad. Y ya te digo yo que no es comparable. Si es cierto que en la FP te dan nociones de todas esas cosas, pero en dos años y con solo un par de asignaturas básicas de programación, ya te digo yo que no es suficiente.

Si es cierto que con la práctica y con el internet se puede pulir uno mismo, pero hasta cierto punto. Tienes que ser un Nerd o no tener vida, para dedicarte a eso en tu tiempo libre hasta el punto de perfeccionarlo a tal modo.

Habiendo cursado las dos cosas, no me arrepiento para nada de tener la carrera. A parte, que ayuda mucho para obtener buenos visados en paises fuera de la UE, que si eres aventurero es un buen punto.

Yo cursé algo similar a lo que llaman FP y la carrera después. Y ya te digo que de todas formas tuve que estar "de friki sin vida" para llegar al nivel donde estoy (que si bien lo considero avanzado, no es excepcional)

Me hace preguntarme si tu universidad era tan superior a la mía...

Pues a mi en la universidad y antes no me enseñaron a pensar. Ya desde mucho antes tuve que aprender a pensar por mi cuenta.

Cuando a los quince estudiaba quinto de bachiller y llegamos a los "Límites" no había forma de que entendiéramos ese "Para todo epsilon existe un delta tal que ...". Y por mi cuenta tuve que entenderlo.

Ya terminada la carrera y siendo todo un ingeniero, no sabía explicar el por qué una bicicleta en movimiento no cae. Es decir el efecto giroscópico. Sí, tiraba muy bien de momentos rotacionales y calculadora en mano los resultados eran exactos. Pero no sabía el por qué, y mis compañeros tampoco.

Si ahora enseñan a pensar, felicidades.

Pero eso es el método de profesor funcionario. Inamovible, sin experiencia ni ningún tipo de control. Pero en otros países o en otras universidades (privadas) no pasa eso, si no tiene calidad su enseñanza se les echa. Incluso las encuestas sirven para algo.

"...en otras universidades (privadas)..."

El problema es que la privada española no busca despuntar ni diferenciarse de la pública, sino que le "quiten" esa competencia desleal que representa la universidad pública.

Si, es verdad, pero eso tampoco lo imparten en la universidad y alguien tiene que programar.

Por cierto, si pones a un arquitecto a construir una casa tambien tendra problemas, es ahi donde entran en juego los conocimientos de muchas personas especializadas en partes de la casa.

El problema aquí, es que el titulo no demuestra absolutamente nada, puedes ser un tuercebotas con titulo, en programación aun siendo una ingeniería hay muchas cosas que no se tocan en la carrera, y que solo los que quieren (por interés) sean o no de carrera, acaban investigando y aprendiendo.

El problema de las soluciones robustas y con mirada al futuro es el tiempo, un ejemplo práctico:

No es lo mismo hacer una clase concreta para un objeto, que pensar un modelo de clase y crear un interface/clase abstracta para ella y sus herencias.

Siempre se intenta mirar los posibles usos de un objeto, porque sé que si te quedas corto en programación, el tiempo para modificarlo será el doble que si lo hubieses hecho bien desde el principio por culpa de su acoplamiento.

Yagni

el problema esta en que es imposible saber donde y cuando utilizaran tu código

por eso hay clausulas de privacidad y responsabilidad de usuario en los contratos

como programados soy consciente de ello, escribo un libro de cocina, pero no puedo ser responsable de que usen mi receta para crear veneno

No soy ingeniero, de hecho estudié un ciclo superior en administración de sistemas.
Ahora trabajo como programador, mi y tengo en cuenta esas cosas que mencionas, escalabilidad, mantenibilidad y eficiencia.
Y tengo amigos que trabajan de programadores y son jefes de equipos de desarrollo en empresas enormes del estilo skyscanner o trivago, y no tienen ni la ESO.
Otro amigo es jefe de seguridad infromática en una empresa que trabaja a nivel mundial y tiene solo la ESO.

De todos ellos el que menos gana son 4000 limpios.
Así que no, en el mundo de la programación los estudios no son tan importantes como lo son en otros ámbitos.

Aunque estoy de cuerdo contigo.... bots de spam para whatsapp y facebook no debería considerarse ni trabajo! :-)

Lo ideal es estudiar, el ingeniero aporta más que un programador común.

Un ingeniero informático sabe lo que hace, que implicaciones tiene sus acciones antes de que ocurran. Ya hay mucha diferencia entre arquitectos tecnicos y superiores, ya ni hablemos de otros estudios que intentan suplantarlos. A parte de eso un ingeniero informatico es raro que únicamente programe, menos aun webs, es mas probable que se encargue de su dirección y todo lo lo que hay detrás. Es como comparar la cocina y un mcdonals. Los dos sirven algo comestible? Si. Los dos son comida? No jaja.

Es decir antes de tu título, no sabias pensar, razonar nada de nada.

Claro, yo por no ser ingeniero no sé lo que hago... Anda que...

Pues seguro que hay muchas cosas que pasas por alto.

Mientras los programas no tengan que ver con la conservación de la vida, con temas oficiales (judicales, ...), se puede programar sin título. Es más se puede programar incluso sin título de primaria. Para lo demás que requiera firma oficial, sí hace falta título.

La mejor prueba está en EEUU. Muchas grandes empresas tienen contratadas a personas que programan sin título informático o incluso sin ningún tipo de título (es normal ver a ingenieros en otras otras especialidades programando). Y si se requiere firma, alguien firma.

Dicho lo dicho, aleatoriamente es muy probable que tomando una persona programando sin título y otra con título, lo haga mejor la persona con título. Pero hay muchas personas sin título, incluso sin haber pisado la universidad que tienen una formación real impresionante, en que incluso podrían impartir clases de nivel doctorado. No hay más que ver el CV de muchos programadores del núcleo de Linux. Incluso Linus Torvalds creó Linux sin tener título (aunque iba en camino).

Siempre me llama la atención la facilidad con la que se ataca la creación de los colegios de informática hoy en día.

Por qué no aplicar esa misma lógica a otros sectores, como por ejemplo la medicina??

Concreto más: te parecería bien que el día que tu o un ser querido, tuviese que hacerse una operación vital, estuviese en manos de un "médico artesanal para que vaya adquiriendo conocimiento con tiempo y pericia", o preferirías un médico de verdad, con un colegio serio que vele por una formación y una praxis de calidad de dichos profesionales?

Y te pregunto esto a pesar de no estar de acuerdo con la corrupción existente en los colegios de ciertos sectores profesionales hoy en día.

Yo creo que es lo fácil que puedes aprender a programar cosas simples, automatizar una rutina, scripts para backups, búsquedas en bases de datos, apagar interfaces de un router por ejemplo, un par de horas y necedad para que funcionen tus miniprogramas, algo que no en todas las profesiones se puede hacer, por ejemplo yo no veo adolescentes o abogados estudiando transformadas de fourier para entender que es la densidad espectral de potencia de un sistema de comunicaciones inalámbricas, con que sentido u objetivo, no dudo que alguien con un analizador de espectros tratando de bajar un canal de algún satélite se ponga a estudiar pero con el objetivo de obtener un beneficio.

Lamentablemente aprender o mas bien copiar código es fácil de hacer con beneficios casi instantáneos, tal vez la culpa es de tanto tutorial enfocado en crear un "hola mundo" que enseñar a programar, por ejemplo en mi primer curso de programación mi maestro antes de enseñarnos cualquier código nos obligaba a reescribir raíces, multiplicaciones, fracciones, etc. con operadores matemáticos y después a hacer hojas de diagramas de flujo para resolver pequeños algoritmos, yo no he visto ningún tutorial en linea que empiece por ahí todos se van directo al código, a crear ventanas o poner marcadores en un mapa.

Yo prefiero que EEUU y Europa programen los misiles antitorpedo a que lo haga China, Rusia o un país árabe. Cuanto más efectivas sean las armas occidentales mejor. La lástima es que después se venden a esos países. Eso es lo lamentable.

A ver, el habla del algoritmo en si, el fin del algoritmo o de la programación del torpedo es hacer que el torpedo sea lo mas eficaz y preciso posible, esta claro que el torpedo en si es malo, pero el fin en si de la programación de este, no lo es, sin embargo en el otro caso, el fin mismo de la programación es engañar mas.

Un fabricante de cuchillos no puede ser acusado de complice de un asesinato que se haya hecho con uno de sus productos.

La función de programador no es la de saber y valorar qué uso se va a hacer de su software, sino hacer que éste sea lo más eficiente y robusto posible. Bien sea soft para un móvil, una aplicación web o para un misil balístico de largo alcance.

La ética y la responsabilidad (moral o penal) corresponden a quién encarga ese software y al uso que pretenda darle.

El propósito de ese cuchillo no es matar una persona, el propósito del misil sí.

Discrepo. Un misil puede tener más propósitos que matar personas. Por ejemplo destruir un asteroide, o destruir infraestructuras estratégicas para evitar invasiones armadas que sí matarían personas, etc etc.
Estoy muy de acuerdo en que el que diseña y crea armas no es responsable del uso que se hace de las mismas, de la misma manera que quien enseña defensa personal no es responsable de que el alumno mate con sus nuevos conocimientos.
La unica diferencia entre un cracker y un "investigador de seguridad" es el uso que se hace del conocimiento, ya que este al final de cuentas es el mismo.

Cuando te veas en la situación de tener que alimentar a tu familia con tu trabajo me lo cuentas. Igual dejas de lado la ética con tal de poder comer.

Yo antes trabajaba haciendo páginas porno y tuve que aguantar muchas cosas muy denigrantes (especialmente para las mujeres) y movidas que rozaban la ilegalidad (básicamente niñas que comenzaban a grabar porno el mismo día en que cumplían los 18 años, con el DNI en la mano). Naturalmente, tan pronto como pude me cambié de trabajo. Pero mientras estuve ahí, cobraba un buen sueldo y podía traer el pan a casa, y no me arrepiento de lo que hice ni me quita el sueño.

Además, por lo que me enteré, esa misma empresa programaba dialers, en la época dorada del internet de módem 56k.

Nadie les obliga a meterse en el porno. Y si van con el DNI en la mano no se está rozando la ilegalidad, sinó que es totalmente legal.

En relación al tema... si trabajas programando misiles es porque no eres un mindundi y podrias trabajar donde quisieras. Así que escusas no me valen.

Lamento que hayas tenido que trabajar en esos antros. Ahora hay una campaña para blanquear este negocio tan denigrante.

Que moralmente se sienta mal con su trabajo, lo veo, pero de ahí a hacerle responsable o verdugo, va un mundo.

Yo me he encontrado en situaciones parecidas, pero de menor calibre, y he planteado mi punto de vista, y que la decisión tomada era incorrecta, algunas veces me han hecho caso, y en otras he cambiado de empresa al ver que no tenían en cuenta mis puntos de vista, pero es algo que haces con tiempo, no te levantas de la silla "ale, pues me voy."

El problema es que el sistema aprieta el bolsillo y a veces si tienes hipoteca e hijos no te queda más remedio.

Puff no sabes tu la de webs que hay así: mira esta en archive en el año 2014 tratamientoartrosisperro ¿quien lo firma? Después pusieron una empresa de comunicación pero es la misma. ¿Que empresa es la que aparece en la última linea de la web? Y no es la única.

Venga ya, el SEO es simplemente técnicas de fraude, el dejar links en foros o dios sabe donde, para crear una imagen que no tiene la web. Y todas las que salén en primeros puestos han hecho cosas horribles para llegar a ese punto, lo siento no es todo programación.

Y no entro en la locura que es lo de las cookies. Bienvenidos al mundo informáticos, donde todos conocemos sistemas que fallan, sistemas que pueden matar y que fallan. No se preocupen los politicos no les preocupan, ya se han caído edificios y es mas visible que un error interno en un servidor y todo sigue igual.

Tranquilos que al menos en este pais la mayoria de las webs lo hacen personal sin carrera o estudios, sistemas sin sentido ni cabeza, gracias a esos las webs de las administraciones de España no tienen credibilidad.

No veo así el caso de la web, pues es una estrategia propia de la compañía.
Por esa regla de 3, estaríamos denunciando muchísimas cosas de la vida diaria. Sin ir más lejos, ¿Ofertas del Media Markt? (y esto es aplicable a una gran parte de las ofertas). Son formas de buscar la venta al cliente, pero el cliente es libre y tiene voluntad propia como para hacerlo o no.

Una estafa sería poner que te cobran 50 euros, y que te cobren 100. Si yo entro a la página de vuelo 10 veces, y a cada vez, han aumentado 10 euros, el precio al que lo compre será igual al precio que he visto, por lo tanto, han sido totalmente claros.

Sí, desde el punto de vista del consumidor es un "engaño", pero insisto, cada compañía tiene derecho a poner sus precios. Que sean competitivos o no, es su problema.

Un saludo.

Una cosa es que lo haga todo el mundo y otra cosa es que sea legal.
Las leyes de comercio en general no permiten y penan la manipulación indiscriminada de los precios.
Al final es como conducir... mas o menos todos sabemos lo que está bien y lo que está mal, pero no todos respetan todo todo el tiempo y la vida sigue.

Si, pero no. Una guerra puede ser con fines defensivos o puede ser unicamente motivada por intereses.

Dime una de esas, de las puramente defensivas sin intereses de por medio.

Pues no lo se dejame que piense... Huy es verdad, no hay ninguna en la historia! Espera... Si, si que las hay, la mitad de las veces de hecho.
La de España contra Napoleon(la de cualquier pais Europeo contra Napoleon mas bien), la segunda Guerra Mundial (no me vengas con que si luego aprovecharon o que se yo. Ya sabemos que los aliados hicieron de las suyas, pero ese no fue el motivo de la guerra.), la de los japoneses contra Kublai Khan, la de los Ucranianos contra Rusia, la de Cuba, casi todas las de Carlos I en Europa...

O si te atacan, roban, violan y masacran tienes que dejarlos porque es injusto defenderse?

Pon la otra mejilla, es que no hiciste catecismo ???

Estamos divagando por algo semántico: en todos los conflictos hay un bando que ataca y otro que se defiende.

El que ataca tiene unos intereses (terreno, recursos, etc) y el otro bando defiende esos mismos intereses.

Los misiles son misiles: independiente a que bando pertenezcan siempre matan a integrantes del otro.

Las guerras o conflictos siempre se deben a intereses.
No hay guerras defensivas. Habrá, lógicamente, un bando defensor, el que no inició el conflicto. Nada más.

El medico que atiende a ese individuo, debe de intentar salvarle la vida, punto.

Tu planteamiento es muy bonito, pero no todos somos tan perfectos, primero planteare la situación de la persona, y después, que lo que recoja el código penal o la constitución esta muy bien, pero no todos tenemos una vivienda o un trabajo digno, y trabajando para el ejercito, mira a Snowden, primero lo denuncio a sus superiores y harto de ver que no servia de nada, lo filtro a periódicos para que no se pudiera ocultar, y muy libre no es que este y tampoco disfruta de una vida muy agradable.

Tienes razón y posiblemente pase parte del articulo por alto. Segun lo que dice lo acabó dejando con el tiempo, pero el parrafo que me ha llamado la atencion es el siguiente:

A los tres les hicimos la misma pregunta: ¿y si os negabais a hacerlo qué pasaba? La respuesta fue unánime: no se podían negar. Nadie se lo planteaba. "Si lo hacías no lo decías e intentabas cambiar de trabajo, que es lo que acabé haciendo yo", apunta Juan.

En el caso del que estaba en el sector militar yo entiendo que se trata mas de un desgaste, de dejarlo en determinado momento aprovechando la oportunidad al sentirse incomodo. En el parrafo que te indico habla el que de forma activa intentaba irse. No conozco las circunstancias de cada uno, ni cuanto recibian de paga o si necesitaban ese nivel de ingresos. Puede ser que unos se pudieran permitir dejar ese trabajo y otros no.

lo que pasa es que un cuchillo sirve para muchas cosas que no son matar. Puedes permitirte presumir la inocencia de quien lo va a usar. Pero un misil sirve para lo que sirve. Una web que engaña, sirve para lo que sirve... a veces también mucha gente se engaña a sí misma para evitar tener que plantearse dilemas morales.

es un lenguaje sencillo pero con detalles muy importantes a cuidar donde el equivocarte te puede arruinar la vida ya que manejas dinero de forma automática y no es posible cambiarlo

eL cApItAlIsMo nO vA mAs

Hombre, lo mismo lo mismo no es hacer un tornillo (que no sabes donde acabará) que programar la trayectoria de un torpedo para que parta en dos un barco, digo yo.

Por ???

ese tio esta fumado

Especialmente si esa programación que estas realizando la realiza otro sociopata como tú en las filas del enemigo xD

por eso mejor quelos mejores programadores estén en el lado de los buenos. Pero tranquis, cuando los chinos y moros nos invadan ya nos acordaremos de nuestro buenismo