España pagó la luz un 44% más cara que Europa durante medio 2022. La cuestión es si el "tope" lo revertirá

Imagínate que empieza a haber escasez de alimentos y gente cono tú se queje de que se haga un razonamiento, que mi ombligo es enorme y me la pela la repercusión que pueda haber. Pues con la luz igual, hay un problema energético y hay que tener precaución para no tener problemas mayores. Luego llegan esos problemas y nos quejamos también vaya.

Si el problema energético junto a sus consecuencias ha sido causado por malas decisiones políticas (ahora cierro las nucleares, ahora pongo una tasa al CO2, ahora deslocalizo industria estratégica como son los productores de paneles fotovoltaicos o los de aerogeneradores, ahora pongo embargos al petróleo y al gas, ahora prohibo o limito severamente la minería, ahora quito los aerogeneradores "porque quedan feos") tomadas tanto desde Madrid como desde Bruselas pues es normal que la gente que menos culpa tiene del problema se queje, que se supone que los políticos están para arreglar problemas, no para crearlos.

No hay escasez de gasolina pero sí de diésel. Y ya está volviendo a subir la gasolina porque los de la OPEP+ piensan que el petróleo está caro.

Que pereza tiene que ser defender e intentar meter con calzador en un aparato que literalmente te dobla el consumo mensual de electricidad (con lo barata que está) mientras por otro lado se defiende que hay que ahorrar un 7% (o un 14% si estás en otro país claro) porque hay escasez y hay que ser solidarios y tal y cual

Consumes más electricidad, pero menos petróleo, que en España te recuerdo que viene de la quinta puñeta y con el que financiamos los delirios de Saudíes, Cataríes y del Sr. D. Vladimiro.

Honestamente, o no sabes de qué estás hablando o te expresas tan mal que parece que no sabes de qué hablas.

Y no soy un bot, aunque si fuera un bot, también diría eso...

Se ha entendido perfectamente lo que ha explicado, a pesar de errores gramaticales.

En cambio a ti no se te ha entendido nada porque no has dicho nada sobre el tema.

Gracias, es lo que tiene escribir con el móvil en un minuto durante una pausa en el trabajo. Intenté explicarlo bien y sin errores y pensaba que me daría tiempo a editar xD.

Lo importante es el mensaje y se entiende perfectamente sin ser un lumbreras.

Añado que soy apolítico pero es cierto que me molestan las injusticias sociales. Como profesional del sector puedo asegurar que el tope al gas nos beneficia por cómo se nos suministra en este país la energía eléctrica. Pero esa decisión solo está en manos de empresas eléctricas privadas. Por algo han vaciado embalses y frenan la producción eólica, para comprar más del pool eléctrico que les deja más beneficios. Lo de embalses para que no pueda haber producción hidráulica y con la eólica se hace una estimación baja para luego tener que parar su producción porque no puedes producir por encima de lo estimado.

Señores, un timo de la mafia del negocio y sé que inundan webs y redes para señalar hacia otro lado. Leo más mentiras, bulos y manipulaciones que con el tema de las vacunas del covid. Es lo que tiene estar en una plutocracia.

Pues cómo profesional del sector, ¿podrías explicarme cómo es que yo tengo un precio fijo de 0.24 e Kwh todo el año y termino pagando como un 75% más? Un mes fueron +0.18 y este ha sido +0.17...

Porque si no hubiera tope de gas, yo pagaría exactamente 0.24, pero como lo hay, pues pago como 0.41 o 0.42...

Te pongas como te pongas, el topado del gas es un truño hecho por unos niñatos que ayer estaban en una casa okupa.

1 - Si el gas es caro, prohibimos que sea caro y le ponemos in precio máximo
2 - Pues el que nos lo vende dice que pasa de nuestro culo, que o le pagamos lo que dice o no nos lo vende
3 - Pues le pagamos lo que sea, pero la diferencia que la paguen los ricos
4 - No hay rico para tanto
5 - Pues la pagamos a escote...
6 - Vale, pásame el porro...

Así debió ser más o menos.

En Europa lo que están pensando es en topar LAS DEMÁS ENERGÍAS, es decir, si el gas es caro, no se paga todo el pool al precio del gas.

Madre mía. Lo que mencionas debes saber que por ley los contratos en la electricidad se revisan cada 6 meses máximo. Nadie tiene precio fijo más allá de ese tiempo. Si no hubiese tope al gas, cuando te llegase la revisión te subiría a 0,60 el kwh, el tope al gas amortigua esa subida.

Sobre el resto del mensaje, ahora con esta información replantea tus ideas porque están basadas en algo bastante falso.

Trabajas en el sector... ¿deduzco que cobras de una empresa eléctrica? ¿Y vienes a rajar aquí que quién te paga (las eléctricas) son las culpables de que el precio de la luz en España sea tan caro... Y NO EL GOBIERNO?

No sé Rick....

Me la pela absolutamente lo del pool energético, que las eléctricas sean malísimas y todas las películas que me quieras contar, yo solo sé que estando la luz más cara en Alemania, Francia o Italia, por poner solo unos ejemplos, cualquiera de los ciudadanos de esos países pagan MENOS en sus facturas que nosotros. Me preocupa que en la factura del mes pasado, HE PAGADO TRES VECES más cara la factura que antes de que me renovasen el contrato en mi eléctrica (pagando el KW/h a prácticamente el mismo precio, consumiendo prácticamente lo mismo y siendo el resto de conceptos similares... salvo EL TOPE GAS). Y me preocupa, SOBRETODO que más de la mitad de mi factura (un rato más, de hecho) se lo lleva únicamente EL PUTO TOPE DE GAS.

Me la pela lo que haya hecho el gobierno, son unos PUTOS INÚTILES, claramente el tope de gas NO SIRVE DE NADA cuando países que no lo tienen, que tienen la luz más cara que nosotros (lo de Alemania que depende casi exclusivamente del gas ruso clama al cielo) tienen a sus ciudadanos pagando MUCHO MENOS que nosotros en sus facturas de la luz (teniendo, todo sea dicho de paso, sueldos mucho más altos). Conclusión, los gobiernos de Francia, Alemania o Italia lo están haciendo bien... el nuestro, de PUTA PENA.

Puedes taparlo como te de la gana, contarnos mil películas, pero la realidad es esa. ¿O va a ser que las eléctricas del resto de países son unas monjitas de la caridad y no ganan dinero, o les perdonan a sus clientes la mitad de la factura?

Pago impuestos y le pago los sueldos a los inútiles que tenemos en el poder PARA QUE ME SOLUCIONEN LA VIDA, no para que me cuenten películas y culpen al resto de su mala gestión. Qué casualidad, chico, que todas las desgracias les toca a ellos, cuando España era el país más afectado por el COVID, la culpa no era de ellos, cuando fuimos los que más tarde salimos de la crisis sanitaria, la culpa no era de ellos, cuando se dispara el precio de los combustibles o de la luz, la culpa tampoco es de ellos... coño, pero después miras las cifras a nivel de toda la UE y somos los últimos siempre.... será que el resto lo hacen mejor.

Si no saben gobernar, que dimitan de su puesto, pero películas, a otros.

Ya sabéis, la culpa de todo es de Rajoy... ha, no coño, que ya hace cuatro años que no está...

Me he parado en lo primero que has dicho porque no has acertado tanto en eso, como para seguir leyendo la bilis de alguien equivocado. De todas formas, podría ser el CEO de Iberdrola y hablar con sinceridad pero tú deduces que, en vez de eso, mentiría para no ir en contra de mis intereses y sin embargo lo que cuentas tiene que ver con lo que han difundido aquellos que ven sus intereses comprometidos. Vaya, debería ser yo quien diga lo de: No sé Rick... Entiendes la ironía de todo esto?

Mira, el primer comentario es porque realmente me ha suscitado curiosidad que, supuestamente "trabajando en el sector" rajes de los que te dan de comer pero, por lo que a mi respecta, puedes, efectivamente, trabajar en el sector, o estar a sueldo de PSOE/Podemos que ni vamos a exigir aquí CV's ni vamos a investigar si es cierto o no.

Tiene pinta de que algo más que yo en cuanto a como se fija el precio de la electricidad seguramente tengas (tampoco implica que sepas mucho, que es algo que nunca me he preocupado ni he tenido necesidad de investigar... me dedico a otras cosas) pero como ya te lo dije en mi primer comentario, ME DA ABSOLUTAMENTE IGUAL como se fije o se dejen de fijar esos precios.

Lo que ME PREOCUPA es que otros países, comprando la electricidad mucho más cara que nosotros (supuestamente) y siendo mucho más dependientes que nosotros del gas Ruso, tengan a sus ciudadanos pagando unas facturas de la luz MUCHO MÁS BARATAS, mientras sin embargo tienen sueldos medios bastante más altos que los nuestros.

¿Conclusión? Pura matemática, si compramos la electricidad más barata que otros, pero resulta que luego las facturas nos cuestan mucho más que a esos otros.... es que algo estamos haciendo mal. Bueno "estamos" no... ESTÁ HACIENDO EL GOBIERNO, que es el responsable de todo esto. Me parece perfecto que las eléctricas se estén aprovechando, nos estén timando o lo que tu quieras, pero algo tendrá que hacer el gobierno para evitarlo, no¿? Para eso les pagamos, creo.

Así que no escurras el bulto, ni eléctricas, ni pool energético ni películas, la culpa aquí, es del que tiene que gestionar todo esto. Y si no sabe, que dimita. Bien fácil. Que él está ahí sentado a base de vendernos que el Sr. que estaba antes que él era un corrupto, y de momento ese señor ha quedado libre de todos los cargos, y él que tanto clamaba en contra de la "pobreza energética" ahora nos intenta convencer que hay que ser más solidarios, apagar la calefacción, gastar menos luz y apagar las luces por la noche. ¿Pero no producíamos energía de sobras en España? ¿Cómo se come esto?

P.D. Empiezo a estar un poco cansado de la tontería de "he leído solo la primer frase y ya no he leído más porque blah, blah, blah". Vamos a ver, lo primero que deberías hacer, si efectivamente no has leído el resto de mi respuesta es CALLARTE porque estás hablando sin saber. Lo segundo, es tener por lo menos la educación, antes de contestar a nade, de leer o escuchar sus argumentos, porque tu interlocutor por lo menos tiene la decencia de responder a los tuyos de forma argumentada. Y finalmente, si tu único interés es venir aquí a soltar tu rollo y esperar que nos lo vayamos a creer a pies juntillas, sin estar dispuesto a debatir ... pues que quieres que te diga, igual estás perdiendo el tiempo o acordándote más importancia de la que realmente tienes.

Te he leído de cabo a rabo y efectivamente, es lo que me esperaba, una persona tsn polarizada que solo dice lo que un espectro político le vende y solo sabe señalar al otro, es muy típico y eso sí que cansa. Solo repetís desinformación y pienso que debatir sobre eso es una pérdida de tiempo porque seguirás pensando lo mismo.

Tú quieres culpar al gobierno pues perfecto, drscarga tu rabia pero será inútil porque estarás lejos de cómo funciona todo esto. Si quieres que un gobierno haga algo, lo he dicho antes en anteriores comentarios, debes pedir lo que tanto ha criticado vuestra parte política, regular o controlar (llámalo como quieras) el mercado y sus orecios, o crear una eléctrica pública para romper el oligopolio, o hacer cumplir la constitución donde dice que estas empresas están subordinadas al beneficio del país, pero todo esto lo habéis llamado socialcomunista y ahora lo pedís. Es decir, que estáis tan polarizados que ni sabéis lo que decís, criticáis algo y luego lo pedís vaya. Pues si en vez de eso hubieseis arrimado el hombro pues otro gallo cantaría, que en el congreso se ha tirado para atrás esas medidas que pides gracias a la oposición.

Soy apolítico pero me tengo que enterar en todo lo que afecta mi sector y mi sector tiene diferentes ramas, lo que hagan las grandes eléctricas no me da directamente de comer no te equivoques pero puede provocar que me quede sin comer, curioso, deberías pensar en más posibilidades y no solo cerrarte a lo que encaja con tu discurso, aburre que todos los polarizados hagan lo mismo. Me señalas con algo falso como con la política.

Vivimos en una plutocracia, cuanto antes lo entiendas antes sabrás por qué Europa no se ha atrevido de momento a meterse con las grandes empresas energéticas y sin embargo la excepción ibérica sí lo ha hecho pero os parece mal cuando pedíais que no se tocara el libre mercado xD es que es de chiste.

Para terminar, con lo de Rajoy no subió dolo un 3% es lo que vendieron ellos, como lo de que en la factura hay un 53% de impuestos y es falso, no os paráis a comprobar nada de lo que dicen, ese 3% en realidad era un 18% y el tope al gas ha amortiguado casi un 20% el precio, casi un 40% de diferencia de precio. Demos gracias que no mandan los amigos de las grandes electricas. Pensarás que soy de izquierdas por explicar los hechos tal como fueron, pues en realidad solo critico lo que me perjudica y aplaudo lo que me beneficia venga de donde venga. Pero subir un 18% la electricidad, poner impuesto al sol frente un tope al gas que reduce casi un 20% el precio no hay color.

Sobre lo de que otros países pagan menos pese a pagar más del triple en el pool eléctrico también lo he explicado antes, te quejas de si no leo pero tú.... Aquí nos venden toda la luz del pool, los otros países todo lo contrario, si quieres más detalles lee mis primeros mensajes en esta noticia, no me gusta repetir.

Saludos

Antes de nada, quisiera agradecerte que hicieras el esfuerzo de leer lo que he puesto antes de contestarme. Y lo digo sin segundas y de forma sincera. Para ser consecuente, he vuelto a leer TODOS tus mensajes sobre este tema, para asegurarme que no me perdiese nada de tus explicaciones. Aún así, he de decir que sigo sin entenderlo.

Vaya por delante que doy por hecho que sabes mucho más del tema que yo (no tengo ni idea de como se fija realmente el precio de la electricidad, de la producción eléctrica de cada país, etc, etc... no es mi sector y nunca me he interesado en ello... hasta que he visto como han subido nuestras facturas). Dicho esto, y reconociendo que no tengo NI IDEA del tema de la producción eléctrica y demás, de lo que sí tengo algo de idea, es de economía y matemáticas. Y no me salen las cuentas.

Que sí, que te compro que las eléctricas en España son malísimas y son la causa de que paguemos la luz tan cara. OK. ¿Que pasa, que en el resto de países Europeos no hacen lo mismo? ¿Porqué? Yo juraría que a nivel eléctrico tenemos una legislación bastante uniforme en toda la UE y tampoco creo que haya tanto margen como para que los gobiernos les pongan ciertos límites en algunos países que no pongamos aquí. Y aunque fuese el caso, no veo yo que los gobiernos de Francia, Italia o Alemania sean mucho más socio-comunistas que aquí, ni que tengan gobiernos de extrema izquierda ni aquí nos esté gobernando VOX para que esas medidas no se adopten en España. Yo lo que veo (desde mi ignorancia y usando exclusivamente las matemáticas, insisto) es que hay países de la UE dónde supuestamente compran la electricidad en el pool eléctrico mucho más cara que nosotros, dónde dependen mucho más del gas ruso (que supuestamente es lo que nos está disparando la factura) y que sin embargo tienen facturas de la luz (mucho) más baratas que la nuestra. Y aquí en España, que supuestamente producimos un montón de luz con las renovables, que compramos el gas baratísimo a Marruecos, que parece ser que nos sobra producción eléctrica y que compramos la luz más barata que nadie en el pool eléctrico.... resulta que tenemos la factura de la luz más cara que la mayoría de países de nuestro entorno. Pero es que además, RESULTA, que nos vendieron lo del tope de gas como una solución mágica, como que gracias a ello pagamos muchísimo menos de factura eléctrica... y a mí desde que me toca pagar el tope de gas, pago más de luz que nunca. Pero más hasta el punto que es el concepto de mi factura más caro CON MUCHA DIFERENCIA. Pero es que también, RESULTA, que el resto de países que no han topado el precio del gas.... resulta que pagan facturas de la luz más barata que nosotros.

A mí que alguien me lo explique, porque la explicación que das tu (y cito textualmente):

"Así está y países como Francia se benefician de la luz que le compran a España aunque también es cierto que su gobierno se está endeudando mucho comprando energía y no repercutiéndolo directamente a la gente, digo directamente porque indirectamente lo tendrán que pagar con impuestos pero esto no cuenta para estadistas como Eurostats y venden que es más barato que España, claro con todas esas cosas..." no me explica porque España (o mejor dicho nuestro "maravilloso" gobierno) no aplica EXACTAMENTE la misma medida. Porque mucho reglar paguitas y dinero como si cayese de los árboles para mil chorradas QUE NO SIRVEN DE NADA, pero cuando de verdad habría que ayudar a. la gente subvencionando algo imprescindible para nuestra economía como la energía.... van, y no lo hacen.

Y lo siento, pero NO ESTOY POLARIZADO. He criticado muchas veces medidas del gobierno Rajoy, como el famoso "impuesto al sol" que me parece una burrada y un timo, algo indefendible lo apruebe quién lo apruebe, he criticado mil veces que subiese el IVA, por ejemplo, cuando en campaña había prometido bajarlo de nuevo al 16%, y podría seguir con otras muchas medias que no me han parecido bien. También habría que ver como ha tomado posesión Rajoy, y en qué estado estaba el país en ese momento, y como lo ha cogido Sánchez y en que estado lo está dejando ahora, pero creo que es otro tema.

El tema es que si critico (y mucho) el gobierno actual.... es porque son los que están al mando en estos momentos... cuando vuelva a estar el PP, o al que le toque, no dudes que los criticaré si también toman medidas igual de lamentables. Pero es que se da la "casualidad" que en los gobiernos que llevamos del PP (Aznar y Rajoy) siempre ha mejorado la economía, el empleo y hemos progresado, y siempre que ha entrado la izquierda (por lo menos los últimos gobiernos de ZP y Sánchez, era muy joven para poder valorar el gobierno de F. González) sólo se han dedicado a gastar el dinero público como si no hubiese un mañana en absolutas chorradas, en disparar la deuda pública y en solucionarlo todo a base de subir impuestos. Y ya se ha visto como nos ha ido.

Y me puedo creer que tengan mala suerte, que la crísis económica esté afectando a toda Europa por el tema de la guerra de Ucrania, y que las eléctricas son malas malísimas.... pero cuando resulta que con los mismos ingredientes (o peores en el caso de Alemania) y tras vendernos que en España lo estamos haciendo mejor, nos sobra energía eléctrica, etc, etc... te das cuenta que en el resto de países al final lo están gestionando mejor que nosotros.... pues me puedes contar las películas que quieras, pero algo hay aquí que no se está haciendo bien.

Saludos, y de verdad, gracias por el esfuerzo y por discutir de forma educada y razonada, por mas que no estemos de acuerdo.

Te agradezco también que me hayas leído detenidamente y que hayas contestado con educación y sosiego. A parte quedan las opiniones y no tenemos por qué opinar igual, es más, creo que si todos opinásemos igual sería muy aburrido xD.

Entiendo que no te cuadre nada, como pasa con la mayoría de gente. Incluso yo que trabajo en el sector he tenido que estudiarlo bien y recurrir a gente muy directa del sector (no políticos) con estos temas. El tema es que hay mucha opacidad y poca información, además de mucha desinformación que es lo que lía del todo.

Voy a intentar ser breve y con ejemplos sencillos. España compra casi toda la electricidad de los consumidores en el pool eléctrico, la de producción propia la vende fuera, no habrá gobierno (bipartidista) que se atreva a meterse con estas compañías como muchos desearíamos, necesitamos otros partidos pero nunca llegarán a ser mayoría en el gobierno. Esto descartado. En Francia por ejemplo tienen producción propia, la que compran a España entre otros y luego un 30% más o menos que compran en el pool, hacen una media y hacen que los franceses tengan la factura con unos 0,15 euros kwh, también debido a que si gobierno está absorbiendo la diferencia del precio de la energía del pool y se está endeudando bastante. Les tocará pagarlo a los franceses igualmente pero la factura es muy vistosa. Alemania compra más porcentaje en el pool y el resto lo compra fuera o producción propia y su factura ronda los 0,33 euros el kwh. Así cada país tiene más o menos dependiendo de lo que pase a los consumidores, si del pool, si de fuera o de producción propia. España paga unos 0,40 euros el kwh los que ya han pasado la revisión de contrato, un precio bajo siendo que casi todo se compra en el pool pero el tioe al gas hace eso justamente, evitar que ese precio sea de 0,60 euros kwh.

Sobre tema gobiernos y legislaturas, soy apolítico, paso de ese tema más que de este aunque tenga la política por medio también. Además es otro tema y también creo que discrepamos.

Soluciones, nuestro problema son las eléctricas, qué puede hacer el gobierno pues ser aquello que mencionas social-comunista eliminar la plutocracia y traer la democracia. Principal razón de ser apolítico, no me creo este sistema ni que ensucien la palabra democracia que más bien es una demogracia. Justamente estamos con la luz así por la plutocracia y no cambiará me temo, ojalá me equivoque.

Un saludo y de nuevo gracias. Opinar distinto no debe ser sinónimo de discutir y pegarse en un foro xD.

Vaya por delante que en el tema político no creo que estemos muy alejados. Yo tampoco creo que a este sistema se le pueda llamar "democracia", ni nada que se le parezca, y no creo que ninguno de los partidos que hay en la actualidad (especialmente los dos mayoritarios) sean la solución a absolutamente nada... desgraciadamente, me conformo con votar al "menos malo" (o el que yo considero que sea así), pero no creas que por ello voy a dejar de criticar el que yo vote (al contrario, considero que debo de ser todavía más crítico con él porque cuando no cumple, está traicionando MI confianza y lo que yo voté) ni que me case con nadie. Si mañana llega alguien en el PSOE, se deja de tonterías y empieza a aplicar políticas que de verdad favorezcan al país y a la mayoría de su población, no dudes que no me temblaría el pulso en votarle. Pasa que dado la deriva que está tomando la izquierda en nuestro país, dudo mucho que eso pase. Pero no creo que la derecha esté mucho mejor... así que seguimos en las mismas. Dicho esto, yo estudié, entre otras cosas, cc. económicas y por eso, claramente, me gustan más las políticas económicas de unos que de otros (no digo que sean mejores o peores en otros aspectos), especialmente porque los últimos años, las políticas económicas del PSOE siempre han ido en un sentido que a mi modo de ver son absolutamente contraproducentes y ruinosas para la economía de nuestro país.

Dejando el tema político a un lado, que no era el punto de esta discusión ni creo que vayamos a solucionar nada aquí en este momento (jaja) te agradezco mucho la explicación que me has dado, sinceramente. Tal y como lo expones, sí se puede entender, en parte, lo que estamos pasando. El tema es que por mi trabajo, viajo muy a menudo a Francia (casi todas las semanas) y suelo estar mucho por Alemania y Suiza, fundamentalmente, conozco bastante bien esos países y tengo muchos clientes y compañeros viviendo allí. Por lo qué sé cuánto pagan ellos de luz, las ayudas que hay en estos momentos para las empresas en esos países y como se está gestionando todo este tema allá... y como está la cosa aquí, y me indigna bastante ver la situación en la que nos encontramos. Seguramente tengas razón, y a lo mejor no hay mucho más margen de maniobra, creo que has demostrado sobradamente que sabes más del tema que yo, por lo que no tiene sentido que ponga en duda lo que nos estás diciendo. Pero es bastante triste y frustrante ver como países con sueldos más altos y mayor nivel de vida que nosotros están saliendo bastante más enteros que nosotros en este tema energético. Insisto, no me duele especialmente por mí, malo será que no consiga pagar las facturas, a nivel empresarial, lógicamente, también nos afecta, pero no es un factor determinante como lo puede ser para muchas empresas de los sectores primario o secundario que dependen en gran parte del consumo eléctrico para llevar a cabo su actividad. Pero me duele especialmente por mucha gente que está sufriendo problemas para poder pagar la factura de la luz, especialmente gente mayor o enfermos que dependen directamente de la red eléctrica para poder sobrevivir. Enfín, esperemos que la cosa se vaya arreglando de una manera u otra y tengan mayor o menor responsabilidad en ello, nuestros políticos (de todos los colores, ojo) hagan de una vez su trabajo y nos brinden soluciones y no se dediquen solo a darnos lecciones de moral.

Si me permites un último párrafo, absolutamente off-topic, me hace gracia que siempre he dicho (en mi circulo personal, nada que ver con los foros, blogs, etc...) que no entendía como gente que no sabía de un tema en concreto era tan ignorante y atrevida como para ponerse a discutir con alguien que sí tenía formación académica en ese mismo tema, y pretendía todavía tener la razón, y que el que estaba especializado en ello debía estar equivocado... Bueno, pues me acabo de dar cuenta que es justo lo que estuve haciendo contigo en esta discusión, jaja. Te pido disculpas por ello. No pienses que intentaba llevarte la contraria en una cuestión en la que, a todas luces estás más formado e informado que yo, sino que no me cabía en la cabeza (no me cabe todavía) entender cómo podemos estar en esta situación con lo que nos llevan vendiendo desde los medios y desde el gobierno estos últimos meses/años. Tendré que esforzarme en creer que no hay muchas más soluciones que las que nos has explicado aquí.

Muchas gracias por la paciencia, por repetir varias veces las explicaciones hasta que consigan entrar en mi cabezón (que además es bastante duro, cada vez más con el paso de los años) y sobretodo por la cordialidad de la discusión. Un absoluto placer debatir (y aprender) contigo, ojalá hubiese más gente como tu por aquí (no estoy entre ellos, desgraciadamente, no tengo tanta paciencia como tu).

Lo dicho, ¡un saludo!

Bueno, por un lado el tema político pienso que no saldremos del bipartidismo porque los medios de comunicación se van a encargar de que esto no suceda, la manipulación es el primer poder y no hay más que ver todoblo que han manipulado con el tope al gas. Yo he intentado buscar información veraz sobre este tope y he encontrado muy muy poca, el 98% de la información que he encontrado no lo explica bien o está manipulada. Entonces la gente va a ir a foros y va a pelear por una versión falsa. Pero esto lo veo con cualquier tema político, como has dicho, eres economista y deduces que las políticas económicas de este gobierno no son buenas. He escuchado y leído esto de varios sitios, unas predicciones de caída nefasta de nuestra economi6y destrucción de empleo pero pasado un tiempo ha sido lo contrario para mi sorpresa, la economía ha mejorado toda previsión y el empleo marca cifras récord, tofo esto entre las crisis de la pandemia, el problema logística global y el problema de componentes que ha creado una escasez importante. Pero se sigue diciendo que mal. Pues al final paso de ver sobre política porque pienso que pasa como con la electricidad, que manipulan día sí día también porque como he comentado antes, la manipulación es el primer poder y la forma de tener ese poder que tienen las élites (de ahí plutocracia) es convenciendo a la mayoría que lo mejor para ellos es lo que en realidad más le beneficia a estos.

Lo mejor de todo es que Europa estudia poner un método como la excepción ibérica y les bajará más la factura. Nosotros seguiremos igual, creo que mucha gente o no lo sabe o directamente se han creído alguna mentira pero España casi siempre ha tenido la luz más cara o de las más caras de Europa y esto sigue igual.

Yo haría cumplir la constitución, las empresas importantes del país están subordinadas a este, llámame comunista o social comunista o lo que quieras, pienso que es una forma que ban tenido estas empresas de manipular a la mayoría para evitarlo cuando en realidad deberían llamarme constitucionalista. Nosotros cumplimos la ley y pagamos lo que toca, ahora ellos que tienen de sobra que cumplan también.

Gracias, un saludo.

En cuanto al tema de cumplir la constitución y la legalidad vigente estoy absolutamente contigo. Y en cuanto al cumplimiento tributario también. Lo he dicho, no haría ninguna falta subir más impuestos si se consiguiese evitar el fraude y el empleo sumergido que suponen más del 20% de nuestro PIB. Como también he insistido muchas otras, la solución no pasa por subir más y más los impuestos a las empresas y a las grandes fortunas, porque solo consigues castigar a los que sí cumplen, la solución pasa por asegurarte que se paguen TODOS los impuestos que ya existen, intentar en la medida de lo posible evitar la ingeniería financiera que permite la evasión fiscal, y aunque suene contraproducente, bajar parte de la carga impositiva a las empresas, ya que conseguirás que paguen esos impuestos en vez de perder tiempo intentando evadirlos.

Dicho esto, en cuanto al tema económico, no hace falta ser licenciado en económicas para ver como va el país. Basta con ver las cifras macroeconómicas y compararnos con el resto de grandes economías de la UE. Y pasamos de estar en el grupo de cabeza no hace tantos años, de conseguir, por fin salir de la crísis financiera... para volver a hundirnos nuevamente al poco de entrar el PSOE en el poder. Y no, las cifras no son buenas en ABSOLUTO, de hecho en la mayoría de ellas estamos a la cola de la UE. Somos el peor país en cuanto a recuperación económica, tenemos (de lejos) la peor cifra de paro de toda la UE, y somos de los que más deuda pública tenemos en relación a nuestro PIB (los terceros tras Portugal e Italia en concreto). No es muy difícil entender lo malas que son ciertas decisiones económicas a poco que entiendas un mínimo de economía y de macroeconomía. Y, si como es nuestro caso, estás al frente de una (o varias) empresas, y además auditas y asesoras a muchas otras (varias en el extranjero) es muy sencillo y muy fácil darte cuenta de las diferencias de unas y otras políticas económicas y de como afectan al tejido empresarial de nuestro país. Y te aseguro que en la gran mayoría de empresas que llevamos en España (normalmente PYMES) las cifras son mucho peores en los últimos años, y no precisamente por la crísis del COVID. Y si lo comparas con empresas extranjeras, la diferencia es directamente brutal. Y son datos y hechos palpables, y comprobables matemáticamente, no basados en lo que digan unos u otros políticos.

Finalmente, y ya acabo que siempre me lío y acabo soltando biblias, las cifras de paro son absolutamente engañosas. Primero, porque con los "mucho" que han mejorado (supuestamente), seguimos estando muy lejos de las cifras de desempleo del resto de la UE. Y por otra parte, porque tras la nueva reforma laboral y la desaparición de cualquier contrato que no sea fijo, es muy difícil tomarse en serio las cifras de paro. Porque habrá mucha gente con contratos "fijos discontinuos" que realmente estén en su casa sin trabajar, pero no aparezcan reflejados en los números de desempleados. Por no mencionar que venimos del efecto rebote de la crisis del COVID en el que se perdieron muchísimos empleos, por lo que es lógico que en el primer verano más o menos normal desde aquella, se pegase un vuelco y subiesen muchísimo las contrataciones. Otra cosa es ver cuánto van a perdurar estas en el tiempo, y ya se está viendo que esa cifra está cayendo en picado. Y más que lo hará en el próximo mes. Así que no, económicamente estamos MUY MAL (ya no hablemos de la inflación y demás) peor si nos comparas con las grandes economías de la UE y las cifras no son, ni muchísimo menos, positivas.

¡Un saludo!!!

Por lo primero, opino que todos cumplen, los que no son fraude y economía sumergida, como bien dices se debería perseguir más pero es difíciles. Por otro lado, la Constitución dice que los impuestos deben ser progresivos y aunque la teoría es así en la realidad no lo es porque un autónomo paga una animalada y una SA tiene tantas deducciones que al final lo que paga de su tramo en realidad es de una parte muy reducida de sus ingresos y sl final paga menos porcentaje que un autónomo. Nuestro sistema fiscal debería coger más a quienes más tienen pero no es así y se debe hacer justicia y cumplir la Constitución que además dará dinero a las arcas públicas.

Sobre el tema economía, creo que no se debe comparar España con economías más avanzadas como tampoco el paro ni nada de eso, cada país es un mundo y los recursos marcan mucho la economía. Aquí se hs centrado mucho en el ladrillo, sobre todo en la época de Aznar y tuvo grandes repercusiones, de hecho es ahora cuando desde 2008 empezaba a levantar cabeza y me choca que digas que no se está haciendo bien. Nuestra línea del paro siempre ha rondado el 13-15% y llevamos meses de mejoras con cifras récord, no se puede criticar a la obtención de récords porque difícilmente se puede superar y más en plena crisis, me parece increíble. Otra vez me choca que digas que no estamos bien. Otros países habrán subido más pero porque tienen mejor economía y más recursos, nosotros después del ladrillo y el turismo, poco más tenemos.

No te preocupes de escribir tochos, el debate es interesante y mira que no me gusta hablar de política y me estas tirando de la lengua xD pero porque me choca ver una cosa, al margen de lo que digan unos y otros políticos, pero se venda otra. Creo que puede ser más manipulación que otra cosa, como lo del tope al gas, una manipulación brutal. Los medios de comunicación son privados y por lógica les interesa que manden derechas, percibo más bulos hacia la izquierda siempre.

Fuera de esto, nos ha faltado hablar de la guerra de Ucrania, lo que ha afectado seriamente al gas y con ello al precio de la luz. Soy antiguerras, todo son juegos geopoliticos, da asco ver como se tiran la pelota unos a otros y lo pagamos el resto. No hay democracia, no creo en ella porque si pudiésemos mandar, no pondríamos una guerra así por lo que los "representantes" son una farsa.

Lo mejor, un sistema sin gobierno y políticos, que manden los ciudadanos xD

Saludos!

Pues si tuvieras un poco de conocimiento sabrías que ahora pagamos menos de lo que pagaríamos sin tope y en aquel entonces, con el que mencionas hizo políticas que perjudicaron. Te lo digo siendo apolítico, pero es la realidad. Entre subida de impuestos en la factura y el impuestazo al sol que nos ha puesto a la cola del autoconsumo, siendo un salvavidas para las eléctricas, sí pagamos más. Ahí tienes la diferencia entre entonces y ahora. Saludos.

Si con lo mal que lo hizo Rajoy solo pagamos un 3% más y lo maravilloso que lo ha hecho el Gobierno ahora pagamos un 60% más (https://www.fotocasa.es/fotocasa-life/hogar/energia/subida-precio-de-la-luz/) pues que quieres que te diga, me quedo con la política de Rajoy. A los números me remito, que no mienten :D

Como no entiendes de qué va el tema te voy a decir qué significaría la política de Rajoy frente a la de ahora. El tope al gas ha amortiguado más de un 20% el precio al consumidor porque aquí se compra toda la energía al pool eléctrico, lo he explicado en mensajes anteriores con todo detalle. Sin tope al gas estaríamos pagando mínimo un 20% más, es decir, cerca de 0,60 euros el kwh. Si le sumas el 3% de Rajoy, que en realidad fue más porque también subió más impuestos, estarías paganfo 0,62 euros el kwh. Con el tope al gas estamos por debajo de 0,40 euros el kwh de media (quien pague más que se vaya a otra compañía). Yo no prefiero lo de Rajoy, más con el impuestazo al sol y demás.

El tope, como he explicado antes, baja el precio de la energía que se compra en el pool eléctrico y por lo tanto los consumidores que le llega esta energía les sale más barato que sin el tope.

Eso explica el concepto de tope del gas que aparece en las facturas de aquellos que han renovado contrato desde abril, que se ahorran un dineral... ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Si miras lo que paga cada país en rl pool eléctrico desde la excepción ibérica verás que han multiplicado mínimo por 3 el preciocon respecto a nosotros. Y no pagamos el triple gracias al tope del gas. Como he explicado el problema es que aquí compren toda la energía en el pool eléctrico mientras otros países no, hay que darle las gracias a las eléctricas de este país.

La factura es un 53% impuestos, que es el primer timo. Lo del límite al precio del gas es el segundo, ya que se reparte la compensación entre todos los consumidores.

Te has parado a mirar una factura? El 53% no son impuestos.

Lo del tope al gas es cierto que se reparte en todos los consumidores y cuantos más van pasando por una revisión de contrato, cuyo máximo por ley es 6 meses, más repartido estará y menos pagará cada casa. Pero de timo nada, amortigua lo que costaría sin este tope, como mínimo estaríamos pagando un 20% más por kwh.

¿Y los costes regulados? Renovables, déficits de tarifa y demás chanchullos políticos. Quítale el transporte y distribución y el resto son apaños.

Solo hay estos impuestos:

Impuesto sobre la Electricidad: aplica un 5,1126% a la suma del término de potencia y del término de consumo.

Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA) que aplica un 21% al total de toda la factura. Ahora rebajado este impuesto.

El resto costes de las eléctricas.

Efectivamente, y ésta imagen lo explica perfectamente.

https://blogs.publico.es/strambotic/files/2017/01/produccion-españa-electrica-gr.jpg

https://blogs.publico.es/strambotic/2017/01/mapa-electrico/

Ininteligible

Lo he explicado antes, Newtral no miente pero tampoco cuenta cuánta de esa electricidad del pool eléctrico va a parar a los ciudadanos de cada país. Aquí en España casi todo porque la producción propia la vende a otros países y estos compran menos del pool. El resto de países compran en el pool solo aquella energía necesaria que no pueden obtener de otra manera y la que compran en el pool la asume el gobierno, es decir, lo tendrán que pagar los ciudadanos igualmente, es de chiste.

Si Spain is diferent es porque aquí tenemos una eléctricas de mafia, ojalá no se hubiese privatizado nunca red eléctrica, ahora estamos en manos de nuestras eléctricas privadas pero oye, viva la libertad, viva el libre mercado, viva el capitalismo... Como borregos repetimos el mensaje hasta que nos explota la bomba en la cara y señalamos donde nos digan justamente esta gente, de chiste chiste nivel top god. Así nos pasa...

¿Y porqué aquí el gobierno no asume esa diferencia? ¿Porqué no se prohibe que se venda energía fuera en vez de bajar el precio de la que consumimos aquí? Porque entiendo que si depende de la legislación de cada país y no de la que nos impone la UE, nada impediría que se aprobase un decretazo (igual que se ha hecho con tantos otros temas) para que nos saliese más barata la energía, ¿no? O es que tal vez no le interesa tanto al gobierno como otros temas.... por encontrar alguna explicación lógica, digo.

Y ya que hablas de la privatización de las empresas eléctricas, ¿en Alemania o en Italia la red eléctrica es pública? Yo juraría que en Francia (aunque sí es cierto que allí tienen una empresa eléctrica estatal, EDF, aunque creo recordar que no es 100% pública) también tienen varias empresas eléctricas privadas y lo mismo ocurre en Alemania, Italia, Suiza... y en todos esos países tienen facturas eléctricas más bajas que las nuestras...

Creo que lo hemos hablado antes. El gobierno podría asumir la subida de la luz, como hace Francia con el 30% de energía que en el pool y el resultado es un enorme endeudamiento y lo tienen que pagar los franceses igual por lo que no se libran de pagarlo. Aquí que pillamos todo del pool el endeudamiento sería más de 3 veces superior al de Francia y su economía es msyor, sería un desastre monumental para nosotros.

Francia, Alemania y creo que Italia también, tienen empresa pública de energía eléctrica de producción propia, gracias a ello son competencia directa de las empresas privadas y pueden marcar el precio de la luz si la ponen más barata. Aquí no hay por lo tanto se ha creado una oligarquía y nada les impide poner un precio alto o hacer la jugada de comprar todo en el pool, porque han convencido que nacionalizar o hacer lo que jscen Francia, Alemania y demás es comunista y bla bla bla. Creo que la gente debe abrir los ojos y dejar de confiar en mafiosos. El cuento del lobo comunista no puede seguir calando, que no estamos en el siglo pasado o el anterior, no pueden jugar con la ignorancia a estas alturas. Así se hizo una guerra civil, la madre que los parió xD

https://www.newtral.es/factura-luz-espana-precio-electricidad-francia-alemania-italia-psoe-factcheck/20220930/

Lee un poco anda, pero no los titulares, lee los artículos enteros.

En España se paga más de luz que en Francia o Alemania, lo que es todavía más grave si tienes en cuenta que ellos cobran el doble que nosotros...

Pero tú aplaude, que es lo tuyo.

Beeee, beeeee, beeeee.

Cállate la boquita . Anda .
Ni siquiera tienes ni idea de lo que hablas .
FRANCIA ESTÁ CONGELANDO LOS PRECIOS A COSTA DE CARGARLE A LA DEUDA .
Anda calla la boquita ….
https://www.niusdiario.es/internacional/europa/20220721/francia-convierte-inflacion-deuda-publica_18_07071924.html?amp=true
Calla la boquita guapo .

Yo he explicado más arriba por qué sucede esto y precisamente no es por el tope al gas sino por las eléctricas de este país. Creo que, como veo en multitud de webs y foros, te han dicho una verdad manipulada pues ahí falta mucha información, empezando porque Francia está endeudando sus arcas públicas (que tocará pagar igual a los franceses) pero no cuenta en esas informaciones que pasas, Alemania compra poco en el pool eléctrico y nosotros casi todo, etc. Lo explico detalladamente, todo lo que Newtral se deja por el camino. No mienten pero es manipular igualmente.

Risa de ignorancia?

Es cierto, yo tampoco me expresé bien.
Los tontos siempre ríen sin motivo ni causa, ni argumentos.

Que no se ha notado?
No se si le ha llegado ya la factura de la luz, pero aunque usted no utilice gas, verá en el apartado "varios" un bonito nuevo importe llamado "tope del gas" que hará que su factura se incremente un 75%.

No comprendo como nadie habla de esto.

Apenas se ha notado, solo me ha subido de media 40€ mi factura bimensual. Vivo solo, tengo led y electrodomesticos de bajo consumo en casa, calefacción y agua caliente por gas, me he tirado varias semanas fuera de casa por trabajo y 171€ de luz en estos dos últimos meses. Antes del tope al gas las facturas rondaban los 130 y hace un año los 90.

No se nota nada, no.